Васнаебали
Aug. 2nd, 2010 09:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Оказывается, пока я спасался от жары и смога в лесах западного Подмосковья, в интернетах продолжала бурлить жизнь. Например, вот какой интересный опрос замутил уважаемый
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Надо ли их выгнать?
Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?
На настоящий момент, т.е. на 8:00 МСК 02.08.2010, "за" проголосовало" 79.4%, или 6568 человек. Видимо, наболело.
Несмотря на всё моё отношение к вайнахской публике, я вам скажу вот что. Уважаемые 6568 ЖЖ-юзеров! Есть такое грузинское вино крайне сомнительного качества - "Васнаебали", и именно в его дегустации вы сейчас хором поучаствовали. Объясню, почему.
Во-первых, возможность исключения субъекта федерации из состава федерации не упоминается в Конституции. Ну тут вроде бы всё кажется просто. Поскольку по идее такая возможность должна быть включена в третью главу Конституции, а именно в 65 статью, то всё должно пройти посредством принятия соответствующего Федерального конституционного закона, что реглапментируется статьями 136, 137 и соответствующими разъяснениями КС.
Во-вторых, мы все прекрасно понимаем, что проблема вовсе не в исключении из состава РФ Чеченской Республики. Ведь Юру Волкова убила не Чеченская Республика. И избиение в лагере "Дон" учинила не Чеченская Республика. Событие в Кондопоге случились тоже не из-за Чеченcкой Республики как субъекта Российской Федерации. Все эти, равно как и многие другие события, произошли из-за конкретных чеченцев. И я уверен, что большинство голосовавших "за" держало в мыслях не отделение Чеченской Республики, а отделение чеченцев от русских.
Вот тут-то и нюанс, как говаривал В.И.Чапаев. Дело в том, что подавляющее большинство живущих в России чеченцев являются гражданами России, причём по рождению или по признанию - см. ст.12 действующего ФЗ о Гражданстве РФ, а также ст. 13. п.1. предыдущего закона о гражданстве. То-есть исключить их из гражданства России нельзя ни под каким видом, согласно ст.6. п.3 Конституции РФ, а согласно ст.21 того же ФЗ о гражданстве при исключении Чеченской Республики из состава РФ лица, проживающие на её территории, будут иметь право оптации, т.е. смогут сохранить гражданство России. Как вы думаете, многие ли от него откажутсяч? Я уж не говорю о том, что чеченцев, проживающих вне Чечни, это никоим образом касаться не будет.
То-есть при отделении ЧР от России строительство фортификационных сооружений и полное прекращение контактов будет абсолютно бессмысленным, поскольку, согласно ст. 27 п.2 Конституции РФ, гражданин Российской Федерации имеет полное право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию, при этом если сейчас существует хотя бы теоретическая возможность изловления скрывшегося в Чечене преступника, то при её отделении таковая исчезнет вовсе.
И вообще, устроить какую-либо сегрегацию по национальному признаку запрещает та же Конституция, а именно её ст. 26, п.1, где говорится, что никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
То-есть предлагаемые меры в принципе не в состоянии послужить решению тех проблем, которые мы сейчас имеем с чеченцами, а наоборот, только усугубят ситуацию.
С другой стороны, наверное, можно в принципе усраться и собрать Конституционное собрание, которое все вышеупомянутые статьи изменит и чеченцев из России выпилит. Но тут, кроме сомнительности и маловероятности самой юридической процедуры, мы можем нарваться на серьёзные и вполне обоснованные международные санкции, ибо последний раз кунштюки подобного рода проводила Южно-Африканская Республика при Хендрике Фервурде, когда был введён режим апартеида. Это закончилось международной изоляцией ЮАР, отменой апартеида и превращением страны в одно из самых криминальных мест на земле. В общем, пример не так чтоб вдохновляющий.
Вы, конечно, спросите, а что же делать? А выход тут - только один и чисто полицейский. Прекратить ставить чечегнцев над законом. При совершении ими преступлений - карать жесточайгшим образом, максимально, как только позволяет закон. Их сейчас карают по минимальной апланке и не будет ничего страшного, если маятник качнётся в обратную сторону и они станут получать по максимуму. Никакой отсидки чеченцев в Чечне. Или же можно так. Построить зону для них на территории ЧР, но на самой границе со Ставропольем, и персонал набирать из казаков приграничных районов. Тотально прошерстить весь чеченский "бизнес" в России. Строго в рамках закона, разумеется. Я подозреваю, что после подобной операции чеченскиёй бизнесмен станетт более редким явлением, чем еврей-оленевод. Ну и конечно, урезать прямые и непрямые дотации, которые сейчас имеет Чечня.
Вы скажете, что для проведения подобных действий нужна политическая воля, которой нет? Да. Нужна. Но штука в том, что для проведения в жизнь той херни, которая была поставлена голосование, нужно гораздо больше этой самой политической воли, как бы не на порядок больше. С сомнительным, повторюсь, результатом.
Такие дела.
ЗЫ: И меня интересует ещё одна вещь. Понимал ли всё это Навальный, когда запускал свой опрос? Он человек юридически подкованный, так что по идее должен.
Конституцию так и так менять придётся.
Date: 2010-08-02 05:15 am (UTC)1. Национальные автономии (наследие совка).
2. Самовластие Президента (навязанные внешними силами).
Re: Конституцию так и так менять придётся.
Date: 2010-08-02 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 05:23 am (UTC)"Знаем мы и про правовую коллизию, и географию, и остальные республики Кавказа, и чеченцев, живущих на остальной территории РФ и много чего. Не в этом дело".
Это был замер настроения публики. Понять соотношение имперцев/изоляционистов.
Ну и потом, когда подобные планы реализовываются, то никакая правовая база не нужна, а только политическая.
Про Конституцию вспоминать в этом смысле, это как напоминать Рамзану о не пристегнутом ремне, когда он едет свой колонной из ста угнанных кайенов и в воздух стреляет.
no subject
Date: 2010-08-02 05:26 am (UTC)проблема в том, что у Вас измерительный прибор не юстирован. Так что точность его показаний крайне сомнительна.
Ну и потом, когда подобные планы реализовываются, то никакая правовая база не нужна, а только политическая.
Про Конституцию вспоминать в этом смысле, это как напоминать Рамзану о не пристегнутом ремне, когда он едет свой колонной из ста угнанных кайенов и в воздух стреляет
Ну-то есть цена подобного мероприятия - разрушение правовой базы России?
(no subject)
From:(no subject)
From:вопрос
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-02 10:54 am (UTC)Среди знакомых лейберастов подобных настроений хоть отбавляй ("если они хотят отделиться, надо предоставить им такую возможность").
Ответ на вопрос положительно, говорит лишь об отмороженности респондента, а не о его политических воззрениях.
no subject
Date: 2010-08-02 05:28 am (UTC)Самое реальное-это просто начать их массированно "шерстить" и прекратить финансирование. Только тогда они сами захотят "свободы".
no subject
Date: 2010-08-02 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 05:32 am (UTC)Всегда говорил, что отделение ник чему не приведет — контингент-то останется. А если будут ресурсы и желание его перебрать и наказать кого следует, да и вообще порядок навести, то в этом случае — зачем отделять, раз на соотв. территории порядок?!
no subject
Date: 2010-08-02 05:35 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-02 05:42 am (UTC)Во-2, сама по себе идея такого отделения бесперспективна, так как оставляет наличествующих в России чеченцев за пределами Чечни. Т.е. логичным шагом должна была бы быть депортация всех, вообще всех чеченцев обратно в Чечню. Это сделать невозможно. Причина проста - априори полагается, что чеченец - лояльный гражданин России.
no subject
Date: 2010-08-02 05:43 am (UTC)Кроме того, не существует правовой возможности отделения чеченцев от нечеченцев
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Предупреждаю
From:Re: Предупреждаю
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-02 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 06:48 am (UTC)если бы чечню отделили и в конфликте аналогичном тому что было в лагере дон (хотя в случае отделения в лагере либо не было бы чеченцев либо их было значительно меньше) участники драки с чеченской стороны реально бы пошли под суд и сидели бы в россии а не были отправлены в чечню, то и вели бы они себя несколько иначе
no subject
Date: 2010-08-02 06:50 am (UTC)Конечно, отделение имеет смысл, только если чеченец никогда и ни при каких условиях не получит российскую визу. Никогда, ни из каких гуманитарных соображений. Иначе нечего и огород городить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-02 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 07:00 am (UTC)Конституция Российской Федерации
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:Re: Вот Вам пример из истории США
From:no subject
Date: 2010-08-02 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 07:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-02 08:41 am (UTC)Война - это 2 армии 2-х государств.
Бывает ещё гражданская война - 1/2 государства, на вторую половину государства.
Всё.
Других войн не бывает.
В Чеченской республике случилась "спецоперация ментовская" = наведение порядка НА СВОЕЙ земле, а-ля ликвидация бандформирований "лесных братьев" или бендеровцев. Простая вроде фишка, буйная квартирка в доме, но я уже привык получать тумаки в ответ, когда дружественные россияне хором упираются и начинают шипеть матом в ответ "у нас Война была". Чессскажу, не понимаю я такого фальшивого юродства, оно у меня удивление вызывает...
Господа, из-за чего шум? Буйную квартиру в доме слегка пресанули после чего русские КУПИЛИ себе мир, т.е. КУПИЛИ себе Чечню. Худой мир всегда дешевле любой стрельбы. Устаканивать бандитов-убийц-насильников, гоняться за ними по горам, пацанов гробить молодых-здоровых? Зачем? Проще сделать "пусть крысы едят крыс, чехи убивают чехов". Прикормили Кадырова и оставили в бочке с крысами, те его загрызли-взорвали. "Рамзанчег, за батю разберёшься? Молодец, держи ххххх денег и погоны генеральские". Тот наехал на Ямадаева и др.
А потом они выскакивают из бочки и видят испуганные толпы, которые хором БОЯТСЯ "победителей войны". И этот страх даёт иллюзию вседозволенности "смотрите, как нас русские БОЯТСЯ, готовы даже стеной отгородится".
Так было и так будет, пока от них отгораживаются стеной страха, пока они "особенные". Короче, я фигею от этих русских. По логике вещей положено гордится... "а МЫ тут целую Чечню себе купили". Не какое-то там задрыпаное Челси или яхту-замок, целое поместье с горами и "Самоса, конечно, мерзавец. Но это наш мерзавец". Да, квартирка проблемная, после нариков-бухариков, надо ремонтировать ещё долго... да это сознательное долговременное вложение денег. Напрашивается аналогия с квартирой в Москве, недвижимость здесь - очвыгодное вложение денег. И ключевой слово здесь "МЫ купили".
Вот вы говорите "для проведения подобных действий нужна политическая воля". Чья? Кремёвская? Мил человек, они деньги в это покупку вложили, отбивают вложения... По праву собственника курорты планируют там отгрохать. И просто так пальцем не пошевелят, пока пипл хавает и боится хором.... Опять же аналогия с квартирой = там ныне ремонт идёт, перфораторы долбят целыми днями, а соседи под подушку прячутся и молчат злобно про себя "суки, дайте поспать". Вот когда соседи хором возмутятся "что за нах..., понимаем, ремонт, но перфораторы - с 9:00 до 19:00 !!!! И мусор не в подъезд выбрасывать, а вывозить на свалку". Они позволяют себе беспредельничать, пока соседи молчат. Пока "Кремль купил...". Попробуйте просто заменить на "МЫ купили...", сразу изменится отношение к самой сути проблемы. Вместо страха придет снисходительное "опять джамшуты накосячили, подоконник криво поставили. Эй, прораб, разберись со своими гастарбайтерами".
ЗЫ может показаться наглостью "не учи жить", но именно так я и отношусь в ВАШЕЙ проблеме с чеченцами, ибо верноподданный другого государства, могу позволить себе чутка отстраненный взгляд на ситуацию. Медленно фигею от росиянских соплей юродивых... Батьки на вас нету, быстро научит Родину любить, мать вашу...
no subject
Date: 2010-08-02 08:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, это очень характерно
From:Re: Да, это очень характерно
From:Re: Да, это очень характерно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, насчёт Сайгона
From:Re: Да, насчёт Сайгона
From:Re: Да, насчёт Сайгона
From:Re: Да, насчёт Сайгона
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-02 09:23 am (UTC)А настроения выражены очень конкретно: 80% не считают Чечню частью России и не хотят иметь с Чечней ничего общего.
Что и неудивительно.
Осталось выяснить самую малость
Date: 2010-08-02 09:28 am (UTC)Эх, блять
Date: 2010-08-02 10:03 am (UTC)Re: Эх, блять
Date: 2010-08-02 10:18 am (UTC)Re: Васнаебали
Date: 2010-08-02 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 11:51 am (UTC)(no subject)
From:Про жизнь, что через край
Date: 2010-08-02 11:12 am (UTC)... некоторые въёбывали на литературной ниве как проклятые http://www.mk.ru/social/article/2010/07/29/519814-osobennosti-natsionalnoy-zharyi-ili-smert-osminoga-paulya.html
Как говорится, не мёдом единым жив человек...
no subject
Date: 2010-08-02 12:17 pm (UTC)И по схеме - "год за бензин плюс пять за детсад". Имею фантазию, что зная об этом, представители разных национальностей могут сделаться под влиянием к друг другу более предупредительны.
И, кстати, графу надо возвращать. Раз уж вокруг кричат о "многонациональном" государстве, то стало быть эти многие национальности должны быть вполне официально олицетворяемы в конкретных представителях. А то многонациональность есть, а национальностей нет; как-то это странно.
no subject
Date: 2010-08-02 01:32 pm (UTC)Урезать дотации значит спровоцировать террор.
Ничего толкового для решения проблемы, а проблемы есть, если голоса за сохранение социальной среды воспринимаются как наёб, Вы не предложили.
no subject
Date: 2010-08-02 02:25 pm (UTC)(no subject)
From:Ааа... понятно
From:(no subject)
From:Вы неправильно ставите вопрос
Date: 2010-08-02 05:59 pm (UTC)Короче, Архип, если есть желание отвоевывать - автомат в руки.
Re: Вы неправильно ставите вопрос
Date: 2010-08-02 06:24 pm (UTC)Re: Вы неправильно ставите вопрос
From:Re: Вы неправильно ставите вопрос
From:Re: Вы неправильно ставите вопрос
From:no subject
Date: 2010-08-02 06:36 pm (UTC)А выход Ваш не годится, поскольку ставить чеченцев перед законом никто не будет, увы. Выход - только доктор время. Их городская цивилизация должна перемолоть.
Жалко, что красные уничтожили "своего дракона" - казаков, но не того, от кого этот дракон оборонял. Казаков, в отличие, от крестьян, было за что преследовать как социальный слой (они в современную общественную структуру никак не вписывались), но тогда уж с ними и горцев нужно было сломать через колено - причём сломать так, чтобы они урбанизировались и утеряли традиции. Как русское крестьянство.
Красные сами стали драконом, но их система развалилась....
А уж это нелепое выселение народов в полном составе вообще маразм, хотя так как во всех случаях кроме одного-двух фатальных последствий не было, сталинисты скажут, что это выселение всегда было оправдано, а в случае чеченце в и ингушей - чрезмерно мягко.
no subject
Date: 2010-08-02 06:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Между прочим
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про ЮАР Вы очень кстати напомнили
Date: 2010-08-20 07:06 pm (UTC)Помню, в 70/80-е в "За рубежом" и другой советской прессе печатались разоблачительные статьи о том, как-де западные лидеры на словах осуждают расистский режим апартеида, а тем временем западные коммерсанты в обход санкций гонят в ЮАР запрещённые к экспорту товары, а таможни их прикрывают, а западные спецслужбы, опять же в нарушение режима санкций, обделывают какие-то совместные делишки со своими коллегами из ЮАР и - будто бы - даже ведут слежку и разные грязные операции в отношении борцов с апартеидом, укрывающихся в Европе.
Что было правдой в тех разоблачениях, а что конспирологией левых журналистов, судить не возьмусь, но вполне допускаю, что дыма без огня не было. Люди с непромытыми мозгами и минимально знакомые с ситуацией в ЮАР, не могли не понимать, что "бантустанизация" была тогда единственно реальным выходом, тогда как предоставление полноты гражданских прав 80% населения, живущим по родоплеменным законам, неминуемо приведёт Южную Африку именно в то самое состояние, которое мы ныне и наблюдаем.
В России же, наоборот, именно русские составляют примерно те самые 4/5. И попытка произвести принудительное лишение гражданства с депортацией по этническому признаку (как бы безупречно это бы ни было оформлено юридически) будет непременно во всём мире расценена как этническая чистка беззащитного меньшинства (тут и к бабке не ходи). И при этом даже те люди на Западе, которые относятся к России трезво или даже с сочувствием, просто покачают головой с удивлением: "Зачем же, ребята, вы сами-то так подставляетесь? Полтораста миллионов русских не смогли по-хорошему угомонить миллион чеченцев?" При таком раскладе не то, что чеченолюбы, но и вменяемые люди будут считать нас за идиотов.
no subject
Date: 2010-09-16 01:33 pm (UTC)Дело не в одних чеченцах
Date: 2014-08-22 06:34 am (UTC)