Васнаебали

[arkhip]

Оказывается, пока я спасался от жары и смога в лесах западного Подмосковья, в интернетах продолжала бурлить жизнь. Например, вот какой интересный опрос замутил уважаемый navalny

Надо ли их выгнать?

Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?

На настоящий момент, т.е. на 8:00 МСК 02.08.2010, "за" проголосовало" 79.4%, или 6568 человек. Видимо, наболело.

Несмотря на всё моё отношение к вайнахской публике, я вам скажу вот что. Уважаемые 6568 ЖЖ-юзеров! Есть такое грузинское вино крайне сомнительного качества - "Васнаебали", и именно в его дегустации вы сейчас хором поучаствовали. Объясню, почему.

Во-первых, возможность исключения субъекта федерации из состава федерации не упоминается в Конституции. Ну тут вроде бы всё кажется просто. Поскольку по идее такая возможность должна быть включена в третью главу Конституции, а именно в 65 статью, то всё должно пройти посредством принятия соответствующего Федерального конституционного закона, что реглапментируется статьями 136, 137 и соответствующими разъяснениями КС.

Во-вторых, мы все прекрасно понимаем, что проблема вовсе не в исключении из состава РФ Чеченской Республики. Ведь Юру Волкова убила не Чеченская Республика. И избиение в лагере "Дон" учинила не Чеченская Республика. Событие в Кондопоге случились тоже не из-за Чеченcкой Республики как субъекта Российской Федерации. Все эти, равно как и многие другие события, произошли из-за конкретных чеченцев. И я уверен, что большинство голосовавших "за" держало в мыслях не отделение Чеченской Республики, а отделение чеченцев от русских.

Вот тут-то и нюанс, как говаривал В.И.Чапаев. Дело в том, что подавляющее большинство живущих в России чеченцев являются гражданами России, причём по рождению или по признанию - см. ст.12 действующего ФЗ о Гражданстве РФ, а также ст. 13. п.1. предыдущего закона о гражданстве. То-есть исключить их из гражданства России нельзя ни под каким видом, согласно ст.6. п.3 Конституции РФ, а согласно ст.21 того же ФЗ о гражданстве при исключении Чеченской Республики из состава РФ лица, проживающие на её территории, будут иметь право оптации, т.е. смогут сохранить гражданство России. Как вы думаете, многие ли от него откажутсяч? Я уж не говорю о том, что чеченцев, проживающих вне Чечни, это никоим образом касаться не будет.

То-есть при отделении ЧР от России строительство фортификационных сооружений и полное прекращение контактов будет абсолютно бессмысленным, поскольку, согласно ст. 27 п.2 Конституции РФ, гражданин Российской Федерации имеет полное право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию, при этом если сейчас существует хотя бы теоретическая возможность изловления скрывшегося в Чечене преступника, то при её отделении таковая исчезнет вовсе.

И вообще, устроить какую-либо сегрегацию по национальному признаку запрещает та же Конституция, а именно её ст. 26, п.1, где говорится, что никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

То-есть предлагаемые меры в принципе не в состоянии послужить решению тех проблем, которые мы сейчас имеем с чеченцами, а наоборот, только усугубят ситуацию.

С другой стороны, наверное, можно в принципе усраться и собрать Конституционное собрание, которое все вышеупомянутые статьи изменит и чеченцев из России выпилит. Но тут, кроме сомнительности и маловероятности самой юридической процедуры, мы можем нарваться на серьёзные и вполне обоснованные международные санкции, ибо последний раз кунштюки подобного рода проводила Южно-Африканская Республика при Хендрике Фервурде, когда был введён режим апартеида. Это закончилось международной изоляцией ЮАР, отменой апартеида и превращением страны в одно из самых криминальных мест на земле. В общем, пример не так чтоб вдохновляющий.

Вы, конечно, спросите, а что же делать? А выход тут - только один и чисто полицейский. Прекратить ставить чечегнцев над законом. При совершении ими преступлений - карать жесточайгшим образом, максимально, как только позволяет закон. Их сейчас карают по минимальной апланке и не будет ничего страшного, если маятник качнётся в обратную сторону и они станут получать по максимуму. Никакой отсидки чеченцев в Чечне. Или же можно так. Построить зону для них на территории ЧР, но на самой границе со Ставропольем, и персонал набирать из казаков приграничных районов. Тотально прошерстить весь чеченский "бизнес" в России. Строго в рамках закона, разумеется. Я подозреваю, что после подобной операции чеченскиёй бизнесмен станетт более редким явлением, чем еврей-оленевод. Ну и конечно, урезать прямые и непрямые дотации, которые сейчас имеет Чечня.

Вы скажете, что для проведения подобных действий нужна политическая воля, которой нет? Да. Нужна. Но штука в том, что для проведения в жизнь той херни, которая была поставлена голосование, нужно гораздо больше этой самой политической воли, как бы не на порядок больше. С сомнительным, повторюсь, результатом.

Такие дела.

ЗЫ: И меня интересует ещё одна вещь. Понимал ли всё это Навальный, когда запускал свой опрос? Он человек юридически подкованный, так что по идее должен.

Comments

[dadrov.livejournal.com]

Пока не прочитал вашу заметку - прочитаю, откомментирую, возможно, подробнее. Сейчас хочу сказать, что метод отделения Чечни со строительство фортификационных сооружений по границе применялся. Но был признан бесперспективным. Это, во-1.

Во-2, сама по себе идея такого отделения бесперспективна, так как оставляет наличествующих в России чеченцев за пределами Чечни. Т.е. логичным шагом должна была бы быть депортация всех, вообще всех чеченцев обратно в Чечню. Это сделать невозможно. Причина проста - априори полагается, что чеченец - лояльный гражданин России.

[arkhip.livejournal.com]

Причина проста - априори полагается, что чеченец - лояльный гражданин России.

Кроме того, не существует правовой возможности отделения чеченцев от нечеченцев

[dadrov.livejournal.com]

От мысли некоего формального выделения Чечни с последующим окружением ее фортификационными соружениями отказались во-1, потому, что свято место пусто не бывает. не будет в Чечне нас, будут другие, совсем не дружественные нам. Во-2, Чечня автоматически превратиться в бандитскую вольницу, откуда "выдачи нет". Чеченский преступник будет вершить темные делишки в России и скрываться на территории Чечни. Причем при этом никто не мешает ему оставаться российским гражданином и пользоваться этим.

[schadling.livejournal.com]

Цитата:"Пока не прочитал вашу заметку - прочитаю, откомментирую, возможно, подробнее. Сейчас хочу сказать, что метод отделения Чечни со строительство фортификационных сооружений по границе применялся. Но был признан бесперспективным. "
Это да. Чечены это вам не какие-то там полторамильёна китайсев. Чечен фортификацией не удержишь!

[dadrov.livejournal.com]

Удержать можно тех, кто внутри. Непонятно, что делать с теми, кто снаружи.

[schadling.livejournal.com]

Да? Китайцев может тоже присоединить к Эрэфии. Они же , вроде, снаружи?

[dadrov.livejournal.com]

А мы о китайцах говорим?

[schadling.livejournal.com]

Не. Съехать с темы не получиться...Вы сказали что на границе с Чечнёй фортификационные сооружения не рулят. Т.е. как я понял, что от Чечни отгородиться невозможно. На что я Вам возразил что от полтора миллиарда китайцев пока как-то отгораживались. Вот и объясните в чём принципиальное отличие Китая от Чечении? И почему от Китая худо-бедно отгораживаться границей получается, а от Чечни не получиться?

[dadrov.livejournal.com]

Принципиальное отличие Кита от Чечни в том, что граждане Китай все скопом никогда небыли гражданами России. Территорию Чечни, повторю, обособить пробовали - не получилось. Причина того, почему не получилась в том, что граждане Чечени по-прежнему остаются гражданами России и могут передвигаться по ее территории, как им заблагорассудится. Обособление Чечни приведет (уже приводило) к тому, что Чеченя превращается в бандитскую вольницу, где может укрыться любой чеченский преступник и откуда выдачи не будет. Наконец, собственно Чечня доставляет гораздо меньше проблем, чем чечены вне Чечни. Они уже по нашу сторону стены, но от этого не становятся менее чеченами.

[schadling.livejournal.com]

Цитата:"Причина того, почему не получилась в том, что граждане Чечени по-прежнему остаются гражданами России и могут передвигаться по ее территории"
А вот это уже другой вопрос, коий к фортификационным сооружениям не относится...А гражданство такое дело- сегодня есть, а завтра нет.

[dadrov.livejournal.com]

От фортификационных сооружений отказались именно потому, что при существующей ситуации с гражданством (не только с ним), строительство фортификационных сооружений не имеет смысла.

Заметка хозяина журнала, как раз и посвящена невозможности различных эскапад с гражданством в рамках существующего правового поля.

[schadling.livejournal.com]

При существующей ситуации и власти ВСЁ не имеет смысла. Согласен.

Предупреждаю

[arkhip.livejournal.com]

Попасть в мой бан-лист можно только в трёх случаях.

2) Я не терплю в своём ЖЖ употребления оскорбительных и пренебрежительных наименований своей страны, таких, как Рашка, Россияния, Эрефия и т.д. Оправдания типа "страна - это одно, а её правители - совсем другое" или "страна в нынешнем состоянии недостойна называться Россией" не принимаются. Санкции - точно такие же, как в предыдущем случае

Re: Предупреждаю

[schadling.livejournal.com]

... Опять забыл. Вы мне говорили уже это...
...Просто когда выхожу в тему из почты, то не обращаю внимание в чьём журнале пишу. Ну не обратил внимание и сейчас...
...Сам я не щепитильно отношусь к названию государства, более того, то политическое образование в котором мы живём Россией мне называть не хочется, но ежель Вы против чтоб его называли всяческими кликухами, то так тому и быть...Прошу прощения, вобщем.

[dr-galoperidol.livejournal.com]

Я бы добавил еще и то, что Израиль живет с подобной проблемой, только у них она стоит не на уровне "заебали", а на уровне "выжить". И если Израиль не может решить проблемы подобной сепарпцией (а уж там и сил и воли хоть отбавляй), то для нас это вообще обернется катастрофической аферой.