Васнаебали
Aug. 2nd, 2010 09:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arkhipОказывается, пока я спасался от жары и смога в лесах западного Подмосковья, в интернетах продолжала бурлить жизнь. Например, вот какой интересный опрос замутил уважаемый
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
navalnyНадо ли их выгнать?
Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?
На настоящий момент, т.е. на 8:00 МСК 02.08.2010, "за" проголосовало" 79.4%, или 6568 человек. Видимо, наболело.
Несмотря на всё моё отношение к вайнахской публике, я вам скажу вот что. Уважаемые 6568 ЖЖ-юзеров! Есть такое грузинское вино крайне сомнительного качества - "Васнаебали", и именно в его дегустации вы сейчас хором поучаствовали. Объясню, почему.
Во-первых, возможность исключения субъекта федерации из состава федерации не упоминается в Конституции. Ну тут вроде бы всё кажется просто. Поскольку по идее такая возможность должна быть включена в третью главу Конституции, а именно в 65 статью, то всё должно пройти посредством принятия соответствующего Федерального конституционного закона, что реглапментируется статьями 136, 137 и соответствующими разъяснениями КС.
Во-вторых, мы все прекрасно понимаем, что проблема вовсе не в исключении из состава РФ Чеченской Республики. Ведь Юру Волкова убила не Чеченская Республика. И избиение в лагере "Дон" учинила не Чеченская Республика. Событие в Кондопоге случились тоже не из-за Чеченcкой Республики как субъекта Российской Федерации. Все эти, равно как и многие другие события, произошли из-за конкретных чеченцев. И я уверен, что большинство голосовавших "за" держало в мыслях не отделение Чеченской Республики, а отделение чеченцев от русских.
Вот тут-то и нюанс, как говаривал В.И.Чапаев. Дело в том, что подавляющее большинство живущих в России чеченцев являются гражданами России, причём по рождению или по признанию - см. ст.12 действующего ФЗ о Гражданстве РФ, а также ст. 13. п.1. предыдущего закона о гражданстве. То-есть исключить их из гражданства России нельзя ни под каким видом, согласно ст.6. п.3 Конституции РФ, а согласно ст.21 того же ФЗ о гражданстве при исключении Чеченской Республики из состава РФ лица, проживающие на её территории, будут иметь право оптации, т.е. смогут сохранить гражданство России. Как вы думаете, многие ли от него откажутсяч? Я уж не говорю о том, что чеченцев, проживающих вне Чечни, это никоим образом касаться не будет.
То-есть при отделении ЧР от России строительство фортификационных сооружений и полное прекращение контактов будет абсолютно бессмысленным, поскольку, согласно ст. 27 п.2 Конституции РФ, гражданин Российской Федерации имеет полное право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию, при этом если сейчас существует хотя бы теоретическая возможность изловления скрывшегося в Чечене преступника, то при её отделении таковая исчезнет вовсе.
И вообще, устроить какую-либо сегрегацию по национальному признаку запрещает та же Конституция, а именно её ст. 26, п.1, где говорится, что никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
То-есть предлагаемые меры в принципе не в состоянии послужить решению тех проблем, которые мы сейчас имеем с чеченцами, а наоборот, только усугубят ситуацию.
С другой стороны, наверное, можно в принципе усраться и собрать Конституционное собрание, которое все вышеупомянутые статьи изменит и чеченцев из России выпилит. Но тут, кроме сомнительности и маловероятности самой юридической процедуры, мы можем нарваться на серьёзные и вполне обоснованные международные санкции, ибо последний раз кунштюки подобного рода проводила Южно-Африканская Республика при Хендрике Фервурде, когда был введён режим апартеида. Это закончилось международной изоляцией ЮАР, отменой апартеида и превращением страны в одно из самых криминальных мест на земле. В общем, пример не так чтоб вдохновляющий.
Вы, конечно, спросите, а что же делать? А выход тут - только один и чисто полицейский. Прекратить ставить чечегнцев над законом. При совершении ими преступлений - карать жесточайгшим образом, максимально, как только позволяет закон. Их сейчас карают по минимальной апланке и не будет ничего страшного, если маятник качнётся в обратную сторону и они станут получать по максимуму. Никакой отсидки чеченцев в Чечне. Или же можно так. Построить зону для них на территории ЧР, но на самой границе со Ставропольем, и персонал набирать из казаков приграничных районов. Тотально прошерстить весь чеченский "бизнес" в России. Строго в рамках закона, разумеется. Я подозреваю, что после подобной операции чеченскиёй бизнесмен станетт более редким явлением, чем еврей-оленевод. Ну и конечно, урезать прямые и непрямые дотации, которые сейчас имеет Чечня.
Вы скажете, что для проведения подобных действий нужна политическая воля, которой нет? Да. Нужна. Но штука в том, что для проведения в жизнь той херни, которая была поставлена голосование, нужно гораздо больше этой самой политической воли, как бы не на порядок больше. С сомнительным, повторюсь, результатом.
Такие дела.
ЗЫ: И меня интересует ещё одна вещь. Понимал ли всё это Навальный, когда запускал свой опрос? Он человек юридически подкованный, так что по идее должен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Конституцию так и так менять придётся.
Date: 2010-08-02 05:15 am (UTC)1. Национальные автономии (наследие совка).
2. Самовластие Президента (навязанные внешними силами).
no subject
Date: 2010-08-02 05:23 am (UTC)"Знаем мы и про правовую коллизию, и географию, и остальные республики Кавказа, и чеченцев, живущих на остальной территории РФ и много чего. Не в этом дело".
Это был замер настроения публики. Понять соотношение имперцев/изоляционистов.
Ну и потом, когда подобные планы реализовываются, то никакая правовая база не нужна, а только политическая.
Про Конституцию вспоминать в этом смысле, это как напоминать Рамзану о не пристегнутом ремне, когда он едет свой колонной из ста угнанных кайенов и в воздух стреляет.
no subject
Date: 2010-08-02 05:26 am (UTC)проблема в том, что у Вас измерительный прибор не юстирован. Так что точность его показаний крайне сомнительна.
Ну и потом, когда подобные планы реализовываются, то никакая правовая база не нужна, а только политическая.
Про Конституцию вспоминать в этом смысле, это как напоминать Рамзану о не пристегнутом ремне, когда он едет свой колонной из ста угнанных кайенов и в воздух стреляет
Ну-то есть цена подобного мероприятия - разрушение правовой базы России?
Re: Конституцию так и так менять придётся.
Date: 2010-08-02 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 05:28 am (UTC)Самое реальное-это просто начать их массированно "шерстить" и прекратить финансирование. Только тогда они сами захотят "свободы".
no subject
Date: 2010-08-02 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 05:32 am (UTC)Всегда говорил, что отделение ник чему не приведет — контингент-то останется. А если будут ресурсы и желание его перебрать и наказать кого следует, да и вообще порядок навести, то в этом случае — зачем отделять, раз на соотв. территории порядок?!
no subject
Date: 2010-08-02 05:33 am (UTC)(опять же понимаю, что все это нерепрезентативно и бла-бла)
Да нет ведь никакой правовой базы.
Конституция-шманституция это называется.
Мы по ней выбирали губернаторов, а сейчас назначаем.
Про право собраний я уж и говорить не буду.
Куча дебилов-единороссов в любой момент с ней может сделать все что угодно, но даже и этого не требуется, потому что кучка аферистов в Кремле толкует её в любую сторону.
Винтовка рождает власть, только с поправкой на криминальный госкапитализм.
no subject
Date: 2010-08-02 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 05:40 am (UTC)(опять же понимаю, что все это нерепрезентативно и бла-бла)
это не просто нерепрезентативно, это не отражает никаких соотношений, потому что голосовавшие руководствовались в основном эмоциями. Но виртуальный шухер получился знатный.
Да нет ведь никакой правовой базы.
Конституция-шманституция это называется.
Мы по ней выбирали губернаторов, а сейчас назначаем.
Про право собраний я уж и говорить не буду.
Вообще-то в Конституции РФ ничего не говорится о порядке избрания губернаторов
Куча дебилов-единороссов в любой момент с ней может сделать все что угодно, но даже и этого не требуется, потому что кучка аферистов в Кремле толкует её в любую сторону.
Винтовка рождает власть, только с поправкой на криминальный госкапитализм.
Это опять же эмоцыи.
no subject
Date: 2010-08-02 05:42 am (UTC)Во-2, сама по себе идея такого отделения бесперспективна, так как оставляет наличествующих в России чеченцев за пределами Чечни. Т.е. логичным шагом должна была бы быть депортация всех, вообще всех чеченцев обратно в Чечню. Это сделать невозможно. Причина проста - априори полагается, что чеченец - лояльный гражданин России.
no subject
Date: 2010-08-02 05:43 am (UTC)Кроме того, не существует правовой возможности отделения чеченцев от нечеченцев
no subject
Date: 2010-08-02 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 06:48 am (UTC)если бы чечню отделили и в конфликте аналогичном тому что было в лагере дон (хотя в случае отделения в лагере либо не было бы чеченцев либо их было значительно меньше) участники драки с чеченской стороны реально бы пошли под суд и сидели бы в россии а не были отправлены в чечню, то и вели бы они себя несколько иначе
no subject
Date: 2010-08-02 06:50 am (UTC)Конечно, отделение имеет смысл, только если чеченец никогда и ни при каких условиях не получит российскую визу. Никогда, ни из каких гуманитарных соображений. Иначе нечего и огород городить.
no subject
Date: 2010-08-02 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 07:00 am (UTC)Конституция Российской Федерации
no subject
Date: 2010-08-02 07:00 am (UTC)вопрос
Date: 2010-08-02 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-02 07:29 am (UTC)