Действительно примечательная цытата
Feb. 26th, 2013 12:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arkhipКонстантин Крылов приводит примечательную, по его словам, цытату из книги Виталия Тишкова, в окончательную редакцию, правда. не вошедшую. Я тоже нахожу её примечательной, правда, по другой причине, нежели Крылов.
"И в качестве последних слов наших заключений зададим вопрос читателям для возможного продолжения дискуссии, которая, видимо, еще не закончена. Почему слова англоязычные слова “Russia” и “Russian Federation” переводятся на русский как «Россия» и «Российская Федерация», а производные от них «Russians» и «Russian people» как «русские» и как «русский народ», а не как «россияне» и «российский народ»? И на основании этого нас пытаются убедить, что для всего остального мира «мы – все русские». Скорее всего, что для внешнего мира «мы – все россияне». Мидовский переводческий протокол предписывает именно второй вариант как более точный, если речь идет не о языке и не о культуре. Но почему для остальной страны (а не только для дипломатов) не допустить подобную коррективу? Или таким же протоколом научить внешний мир более точному написанию названия нашей страны как «Rossia” и «Rossian federation”, а живущий в ней народ, как «Rossians». Для двух разных слов на русском языке: «русский» и «российский» лучше иметь два разных слова и в иностранных переводах, если у нынешнего единственного не получается обрести два разных смысла. Акт речи имеет значение!"
Оказывается, доктор и профессор Валерий Тишков искренне убеждён в том, что это английские слова Russia и Russian Federation являются изначальными оригиналами, а русские слова "Россия" и "Российская Федерация" - переводными. Хотя на самом деле всё, естественно, обстоит строго наоборот.
Вот такие вот у нас теперь, блядь, историки, этнологи и социальные антропологи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-26 08:47 am (UTC)Не надо сгоряча пинать докторов и профессоров, хотя доктора, конечно, тоже бывают разные. Может выйти неудобно.
no subject
Date: 2013-02-26 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 08:49 am (UTC)А Тишков кстати один из немногих компетентных специалистов, занимающихся национальными вопросами сейчас. Он реально крутой
no subject
Date: 2013-02-26 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:10 am (UTC)ЗЫ: Алексей, вы пытаетесь судить о взглядах Тишкова на очень непростые вопросы по одному абзацу, это хуевая политика. Дичайше советую: прочтите его статью "Российская нация и ее критики" в сборнике "Национализм в мировой истории". Это не снобизм, вам реально будет интересно и там его взгляды изложены достаточно полно. Книжка доступна в продаже и интересная кроме того
no subject
Date: 2013-02-26 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:51 am (UTC)только это вот именно что идеология, что тут обсуждать
единственное, что если я уж взялся цитировать Тишкова, стоило написать в коменте выше российская/ советская (прим. к соотв. периоду) гражданская нация
Советский народ он и есть теперь российская нация
Date: 2013-02-27 08:55 pm (UTC)Все кто связывает себя с Россией (не обязательно являясь русскими этнически).
Например: русские, татары, эвенки, удмурты, а также часто евреи, армяне, и представители других этносов, которые считают, что они навсегда живут в России, связывают себя с ней и не собираются уезжать.
Советский народ был совершенно аналогичной конструкцией в СССР.
P.S. Советская нация (=советский народ) была создана товарищем Сталиным в 30-е годы - политикой в области образования (в том числе 100% грамотность и значительное распространение высшего образования), партийными "вертикальными социальными переходами в обществе, и новой культурой.
Ну и еще Великой отечественной войной.
Re: Советский народ он и есть теперь российская нация
Date: 2013-02-28 07:47 pm (UTC)Как специалист он не крут.
Date: 2013-02-26 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 07:15 pm (UTC)Я уже не говорю про его колебания вслед за генеральной линией: коммунист-либерал-государственник, всегда "чего изволите".
no subject
Date: 2013-02-26 08:54 am (UTC)коммунизмконструктивизм.no subject
Date: 2013-02-26 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:09 am (UTC)http://beekjuffer.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2
no subject
Date: 2013-02-26 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:18 am (UTC)угнетен вотщас
no subject
Date: 2013-02-26 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:34 am (UTC)гляди вон там в восточном дегунино кавказцы мечеть строят, иди людей в интернет-пикет поднимай, ггг
no subject
Date: 2013-02-26 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:44 am (UTC)тока это не оппонент, должен заметить все-таки. это нечто другое, не буду развивать тему
no subject
Date: 2013-02-26 09:51 am (UTC)Я читал по работе две его книжки.
Date: 2013-02-26 09:46 am (UTC)Re: Я читал по работе две его книжки.
Date: 2013-02-26 09:53 am (UTC)Re: Я читал по работе две его книжки.
Date: 2013-02-26 09:59 am (UTC)Вот про канаду не читал.
Date: 2013-02-26 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 08:59 am (UTC)Кандидат исторических наук (1969), тема диссертации «Исторические предпосылки канадской революции 1837 года».
Доктор исторических наук (1979), тема диссертации «Освободительное движение в колониальной Канаде».
[править] Профессиональная деятельность1964—1966 — преподаватель Магаданского государственного педагогического института.
1966—1969 — аспирант Московского государственного педагогического института им. В. И. Ленина.
1969—1972 — доцент, декан исторического факультета Магаданского государственного педагогического института.
1972—1976 — научный сотрудник Института всеобщей истории АН СССР.
1976—1982 — ученый секретарь отделения истории АН СССР.
1982—1992 — заведующий сектором Америки Института этнографии АН СССР.
1988—1989 — заместитель директора Института этнографии.
1989 — наст. время — директор Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая.
т.е. он чиновник от науки с бааальшим ещё советским стажем. Что как бы многое объясняет.
no subject
Date: 2013-02-26 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 08:56 am (UTC)Поэтому когда речь идёт о международных сношениях, надо всё время думать о том, как именно это будет звучать по-английски.
no subject
Date: 2013-02-26 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 11:02 am (UTC)