arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


В рамках обсуждения плана Ost сей дабендорфский пропагандист изрёк следующее:

Обычная пропаганда, да еще сляпанная на коленке. ЧТо это за оберфюрер Хетлинг? Это ведь аналог нашего полковника. Где доказательства, что этот план был одобрен или хотя бы был представлен высшим чинам гитлеровского государства?

Допустим, сейчас вдруг "обнаружится" некий "пятилетний план" работы советского хозяйства на 1939-1944 гг. за подписью какого-нибудь полковника НКВД Сидорова. И что? Вы поверите, что так оно и было на самом деле, просто "мы не знали"?

по логике сапожников, "окончательное решение еврейского вопроса" - это тем более фальшивка, потому что за разработку и реализацию этого плана отвечал человек в ранге оберштурмбаннфюрера СС, сиречь подполковника. Я об Адольфе Эйхманне, естественно
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Как известно, число фортреккеров (буров, колонизоваавших Трансвааль и Оранжевое Свободное государство) не превышало 40 тысяч человек; гитлеровские планировщики не могли не вдохновляться этим примером
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Сейчас?!!! А кто говорит про сейчас?
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
даже в таком индустриальном государстае жило больше 10 миллионов крестьян - я уж не говорю о фольксдойчах
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Напомню, что план "Ост" это план мирного переустройства послевоенной Восточной Европы. Сколько раз я должен повторить это, чтобюы до Вас наконец дошло?

Date: 2009-12-27 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Да и потом - трекбуры бежали от британского правления в неизвестность, в населенную враждебными племенами неисследованную территорию - тут же предлагалось организованное комфортное переселение под защитой немецких штыков, в результате каждый бауэр становился чем-то вроде помещика времён крепостного права; при таких условиях каждыый мог себе прстроить в усадьбе и сортир, и водопровод, и што хошь.
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] but384.livejournal.com
Позвольте поинтересоваться, в соответствие с какими директивами уничтожались советские военнопленные и во исполнение, каких планов было выморено около 18 миллионов мирного населения на оккупированных территориях СССР?

Date: 2009-12-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
>В реальность нигде на оккупированных территориях ее не реализовывали.

Разве? И в генерал-губернаторстве не? Aktion Zamość говорит вам что-то?
А Вартегау не было оккупированной территорией?
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Тем не менее это оккупированная территория. А вы комментарием раньше говорили, что планы переселения на них не реализовывались.
Это первое.
В 1939 г. в восточной части Вартегау (не принадлежавшей до первой мировой Германии) жило 3% этнических немцев и людей, причисляющих себя к таковым, говорит нам немецкая Википедия. А в западной - 15%.
Поэтому, как мне кажется, в использованном вами кванторе "в значительной степени" есть некоторая неточность.
Это второе.
Ну и наконец, тактика создания "опорных пунктов", которую нацисты собирались применять, вовсе не требует "значительной степени заселенности", ровно наоборот.
Это третье.
(deleted comment)

Date: 2009-12-28 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
>Во-первых Вартегау - это аннексированная рейхом территория, т.е. под план Ост не попадала.

Извините, но у вас аргументы то в лес, то по дрова. Если немцы занимались германизацией аннексированных территорий, что мешало им после успешного для них окончания войны заняться германизацией территорий по плану Ост?

>Во-вторых для освоения столь обширных территорий в любом случае потребуются миллионы немцев, откуда их предполагалось взять?

А вы почитайте проф. Мейера, он работал над этим вопросом.
Edited Date: 2009-12-28 07:50 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2009-12-28 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Увы, на других языках о ГПО не очень много толкового написано, а в данном случае и первоисточники, и их анализ в 3-4 основных книжках на немецком.

Date: 2009-12-27 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
В реальности немцы проиграли войну. Надеюсь, Вы про это не забыли?
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Реалистичность плана "Барбаросса" на поверку тоже оказалась сомнительной - и что с того?
(deleted comment)

Date: 2009-12-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
"Значительно реализован" можно назвать иначе - сорван
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Насчёт "малонаселённых" подучите матчасть
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Какие ещё готтентоты в Трансваале?
(deleted comment)

Date: 2009-12-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
между готтентотами и зулусами нет разницы? шарман!
(deleted comment)

Date: 2009-12-28 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Имя Чака Вам ни о чём не говорит?

Date: 2009-12-27 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] samoljot.livejournal.com
Вот именно.
На таких условиях - помещиком со всем-всем-всем, защищенным своей армией - и сегодня миллионы поедут.

Date: 2009-12-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Другими словами, "колонизация" выражалась бы в назначении немецких управляющих в деревни.
Так это уже было, весь 18 и первую половину 19 века. Немецкие цари, немецкое дворянство, ученые, управляющие и, наконец, немецкие колонисты. Полтора века непрерывной колонизации; и чего вышло?

Date: 2009-12-27 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Вышло то, что ты опяТь хуйню спорол

Date: 2009-12-28 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
У тебя кроме голословного пердежа в воду ничего не рожается. Вешал бы лучче фотки, рифеншталь

Date: 2009-12-28 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Твой тезис как раз только и годится ккак утренний шептун в переполненном трамвае - сколько-нибудь серьёзного разбора он не выдерживает уже на третьей секунде. Так что его даже обсуждать бессмысленно

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 06:57 am
Powered by Dreamwidth Studios