arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


В рамках обсуждения плана Ost сей дабендорфский пропагандист изрёк следующее:

Обычная пропаганда, да еще сляпанная на коленке. ЧТо это за оберфюрер Хетлинг? Это ведь аналог нашего полковника. Где доказательства, что этот план был одобрен или хотя бы был представлен высшим чинам гитлеровского государства?

Допустим, сейчас вдруг "обнаружится" некий "пятилетний план" работы советского хозяйства на 1939-1944 гг. за подписью какого-нибудь полковника НКВД Сидорова. И что? Вы поверите, что так оно и было на самом деле, просто "мы не знали"?

по логике сапожников, "окончательное решение еврейского вопроса" - это тем более фальшивка, потому что за разработку и реализацию этого плана отвечал человек в ранге оберштурмбаннфюрера СС, сиречь подполковника. Я об Адольфе Эйхманне, естественно

Date: 2009-12-27 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
А я-то думал, с чего это он в мою старую запись заявился.

Date: 2009-12-27 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Видимо - он вошёл в состояние чёрной мамбы и плюёт йадом всюду, куда может достать

Date: 2009-12-27 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Меня несколько поразила аргументация: раз документы существуют только на немецком языке, а его он не знает, то это не документы, а туфта.
В таком подходе есть что-то эпическое.

Date: 2009-12-27 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Для сапожников не существует ничего, что не вписывается в их картину мира. Поверте мне, будь документы на русском - он б и тут нашёл чем возразить

Date: 2009-12-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Экое открытие совершили.

Date: 2009-12-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com
Такие люди мне напоминают граждан, для которых 2*2=4 -- спорный вопрос.

Date: 2009-12-27 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ryurikov.livejournal.com
==разработку и реализацию этого плана отвечал человек в ранге оберштурмбаннфюрера СС, сиречь подполковника

Он и не отвечал. Эйхман действительно подполковник, мелкая аппаратная сошка, возглавляющая один отдел в одном из главков РСХА. Отдел чисто аппаратный - "учет и контроль" мероприятий по евреям, с подготовкой отчетов наверх и передачей указаний вниз.
Кстати, оберфюрер все же, выше полковника - комбриг, бригадный генерал.

Date: 2009-12-27 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Он и не отвечал. Эйхман действительно подполковник, мелкая аппаратная сошка, возглавляющая один отдел в одном из главков РСХА

самый старшый по еврейскому вопросу на конечнвых этапах был Гиммлер. Но план Ост по не зависящим от наци причинам просто не дошёл до такой стадии реализации

Кстати, оберфюрер все же, выше полковника - комбриг, бригадный генерал.

Может, и выше, но при чём тут Эйхман?

Там другое главное.

Date: 2009-12-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
такой документ чел, особенно немецкий чиновник, мог начать разрабатывать только имея вводные от Руководства. Вводные были, характер их очевиден. И это и доказано. А больше и не надо.

Re: Там другое главное.

Date: 2009-12-28 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] ryurikov.livejournal.com
==такой документ чел, особенно немецкий чиновник, мог начать разрабатывать только имея вводные от Руководства

Разрабатывать ЕМНИП, вообще начали у Розенберга. До всяких вводных.

Я знаю.

Date: 2009-12-28 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Лучше всего об этом написано в мемуарах Бажанова, бывшего секртаря Сталина, английского агентаа, убежавшего в 1932 году в Англию. В самом конце его книжки.

Date: 2009-12-27 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aviamatka.livejournal.com
Как я понял, пресловутый "Ост" по-прежнему не найден.
Что думает по этому поводу Сапожник, к делу отношения не имеет.
Как и то, что автор указанного поста - мудак еще больший

Date: 2009-12-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> Как я понял, пресловутый "Ост" по-прежнему не найден.

Зависит от того, что означает для вас прилагательное "пресловутый". :)

Date: 2009-12-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aviamatka.livejournal.com
означает: "тот, на который так долго ссылались советские пропагандисты"

Date: 2009-12-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Не знаю, о каких именно пропагандистах вы говорите, но в целом под ГПО современные историки понимают не один конкретный документ, а подборку различных документов, которые
- готовились в разное время
- разными ведомствами
- некоторые из этих документов сохранились (см. план Майера), некоторые нет,
тем не менее все они следовали с точностью до деталей общей канве, которая задавалась самим Гитлером и его ближайшим окружением.
Существует хорошая книга Мадайчика (к сожалению, только на немецком и, кажется, на польском), в которой эта канва с помощью сохранившихся документов аккуратно показана.
Я когда-то даже начинал ее переводить (1, 2), но потом забросил.

Date: 2009-12-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fronesis.livejournal.com
Может вот это
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Учитывая конечный итог вофны - да, фантатситческие. Учитывая предвоенные ддирекитивы о принципах ведения войны на Востоке - более чем правдивые
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
План Ост Предназначался для послевоенного обустройства
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Как известно, число фортреккеров (буров, колонизоваавших Трансвааль и Оранжевое Свободное государство) не превышало 40 тысяч человек; гитлеровские планировщики не могли не вдохновляться этим примером
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Сейчас?!!! А кто говорит про сейчас?
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
даже в таком индустриальном государстае жило больше 10 миллионов крестьян - я уж не говорю о фольксдойчах
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2009-12-27 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-27 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Да и потом - трекбуры бежали от британского правления в неизвестность, в населенную враждебными племенами неисследованную территорию - тут же предлагалось организованное комфортное переселение под защитой немецких штыков, в результате каждый бауэр становился чем-то вроде помещика времён крепостного права; при таких условиях каждыый мог себе прстроить в усадьбе и сортир, и водопровод, и што хошь.
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] but384.livejournal.com
Позвольте поинтересоваться, в соответствие с какими директивами уничтожались советские военнопленные и во исполнение, каких планов было выморено около 18 миллионов мирного населения на оккупированных территориях СССР?

Date: 2009-12-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
>В реальность нигде на оккупированных территориях ее не реализовывали.

Разве? И в генерал-губернаторстве не? Aktion Zamość говорит вам что-то?
А Вартегау не было оккупированной территорией?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2009-12-27 10:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2009-12-28 06:20 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2009-12-28 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-27 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
В реальности немцы проиграли войну. Надеюсь, Вы про это не забыли?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2009-12-27 11:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2009-12-28 01:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Насчёт "малонаселённых" подучите матчасть
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2009-12-27 11:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2009-12-28 11:38 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2009-12-28 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-27 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] samoljot.livejournal.com
Вот именно.
На таких условиях - помещиком со всем-всем-всем, защищенным своей армией - и сегодня миллионы поедут.

Date: 2009-12-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Другими словами, "колонизация" выражалась бы в назначении немецких управляющих в деревни.
Так это уже было, весь 18 и первую половину 19 века. Немецкие цари, немецкое дворянство, ученые, управляющие и, наконец, немецкие колонисты. Полтора века непрерывной колонизации; и чего вышло?

Date: 2009-12-27 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Вышло то, что ты опяТь хуйню спорол

(no subject)

From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com - Date: 2009-12-28 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2009-12-28 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-27 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] schall-u-rauch.livejournal.com
Интересно, что высшее руководство рейха такие вещи не подписывало. Видимо осознавая аморальный характер этих документов.

Date: 2009-12-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
ГПО - это план онемечивания восточных территорий мирного времени. На первой же странице доклада Майера говорится о победе немецкого оружия и присоединении восточных земель как о свершившемся факте. Так как факт все же не свершился, поводов подписывать подобные документы у руководства рейха не возникло.
На совещаниях же Гитлер выражался и похлеще (Остальная Европа тоже может принять участие в присоединении русских просторов. В русские города, те, которые переживут войну – Москва и Ленинград не должны пережить ее ни в коем разе – не должна ступать нога немца. Они должны прозябать в собственном дерьме в стороне от немецких дорог. Фюрер снова затронул тему о том, что «вопреки мнению отдельных штабов» ни образованием местного населения , ни попечением о нем не следует заниматься.
Знания знаков дорожного движения более чем достаточно, немецким учителям там нечего делать. Под свободой украинцы понимают то, что им разрешено мыться не два раза в месяц, а лишь один. Если немцы начнут насаждать там мытье с помощью мочалок, то быстро утратят свою популярность в народе. Он, фюрер, будет вводить новое управление железной рукой, то, что будут думать об этом славяне, его совершенно не трогает.
), аморальность его не особо беспокоила.

Date: 2009-12-27 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] schall-u-rauch.livejournal.com
Выражался да. но имхо на материалах ваннзейской конференции подписей гитлера тоже нет. Как и его писменных указаний на счет промышленного уничтожения унтерменшей.

Date: 2009-12-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Интересно, было ли у него в речах что-нибудь наподобие "мочить в сортире". Наверняка было
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Дискуссия идёт в ру-политикс, так что тыкайте смело
(deleted comment)

Date: 2009-12-27 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
ну я тткнул :)

Date: 2009-12-27 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dadrov.livejournal.com
Сначала - на счет полковников. Начштаба армии в чине полковника - вполне в германских традициях. Почему так - тонкий национальный вопрос.

жулики

Date: 2009-12-28 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ckotinko.livejournal.com
я уже давно заметил, что жулики всегда стремятся изменить тему спора так, чтою оппонент доказывал заведомо неверный тезис. например "генерального плана ост, как единого законченного документа, не было". то, что документов было много, и они были в процессе разработки - это факт неудобный, от него надо убежать.

почерк у таких товарищей идентичный.

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios