Date: 2011-04-13 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
А я так и не понял почему он "сокрушенно"..?

Date: 2011-04-13 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я тоже поначалу не понял и переспросил. Пояснение автора по второй ссылке в моём постинге

http://zt.livejournal.com/430452.html?thread=8974196#t8974196

Date: 2011-04-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
А почему тогда все взъелись? Это вполне достойный повод для сокрушения. Он ведь не сокрушается что у всех будет жилье, он сокрушается, что за это люди могут простить все злодеяния (предположим что они есть, ибо это исходная точка "сокрушения"). Меня это тоже сокрушает.

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
А причем здесь светлое будущее демократии???
Есть исходная позиция (не важно верная или не верная) - людям при путине жить очень плохо. Есть гипотеза - если он раздаст населению по 25 кв метров жилья, то все будут довольны и никаких претензий не будет. Есть вывод - это очень плохо, что люди готовы так за дешево продаться.
Не вижу тут ни малейшего повода глумиться. Я знаю много людей у которых есть очень неплохие квартиры, но им все равно плохо в современной России. Людям ведь плохо не только от того что плохо с жильем: у людей маленькие зарплаты, живут они в перенаселенных городах, едят некачественные продукты, очень мало возможностей для самореализации... ну и итак далее).

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Большинство людей, которые говорят, что у них очень мало возможностей для самореализации - полные пустышки, им нечего реализовывать. У меня почему-то до фига возможностей для самореализации.

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
То что говорит Бутрин - это вполне человеческая реакция, а то что вы сейчас сказали - есть высокомерная либеральная мерзость. Представление о том, что раз у меня все хорошо, то значит те у кого не хорошо (будь их хоть 130 миллионов) - просто хуже меня (пустышки, которым нечего реализовывать).

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Высокомерную либеральную мерзость сказал как раз Зиновий Тененбойм, кмк.

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Может быть, высокомерная, может быть, мерзость - а почему либеральная-то?

У меня вовсе не всё хорошо (например, у меня мало денег, я хотел бы иметь их значительно больше), но вот с самореализацией нет никаких проблем, и я просто не могу понять, как кому-то может мешать самореализовываться Путин.

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Есть исходная позиция (не важно верная или не верная) - людям при путине жить очень плохо

Во-первых, это как раз очень важно - верная она или неверная.

Есть гипотеза - если он раздаст населению по 25 кв метров жилья, то все будут довольны и никаких претензий не будет. Есть вывод - это очень плохо, что люди готовы так за дешево продаться

У меня есть довольно серьёзные подозрения, что сам автор продаётся значительно дешевле.

Людям ведь плохо не только от того что плохо с жильем: у людей маленькие зарплаты, живут они в перенаселенных городах, едят некачественные продукты, очень мало возможностей для самореализации... ну и итак далее).

жилищная проблема - это главная проблема России. Я в принципе не люблю Сумленного, но его замещание про Хрущёва архиверное.

Ну а про возможности для самореализации тебе уже ответил ascir. Лично я вполне себе готов обменять решение жидищной проблемы в стране на возможности для самореализации Бутрина.

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
"это как раз очень важно - верная она или неверная"
Нет, с точки зрения логики принципиально не важна. Если людям и так жить хорошо, то вопрос про претензии к Пуутину\Медведеву которые снимаются просто лишен всякого смысла. И говорить тут нечего.

"У меня есть довольно серьёзные подозрения, что сам автор продаётся значительно дешевле"
Опять же с точки зрения логики - это совсем не важно. Даже если ты прав - это не отменяет возможной реакции: "сокрушения" (вот меня сокрушает лень многих моих знакомых, но и моя собственная лень сокрушает меня не меньше)

Насчет Сумленного, там кстати ссылка на очень хорошую его статью про решение жилищного вопроса в Германии.

У Бутрина с самореализацией как раз все очень хорошо.

А по сути я хочу сказать вот что: пока у тебя в ЖЖ люди упражняются в хамстве, высокомерии и изощренном остроумии, там у Бутрина идет вполне содержательная дискуссия о том как и почему возможно\невозможно решение этой проблемы в России. Чувствуешь разницу??? Это я к вопросу о решении жилищной проблемы.

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Нет, с точки зрения логики принципиально не важна. Если людям и так жить хорошо, то вопрос про претензии к Пуутину\Медведеву которые снимаются просто лишен всякого смысла. И говорить тут нечего

Очень важна. Потому что автор имеет в виду в первую очередь из своих претензий. А, скажем так, усреднённая претензия может очень сильно отличаться от его собственной

Опять же с точки зрения логики - это совсем не важно.

Нет, тоже важно. Потому что помогает прояснить его мотивации.

по сути я хочу сказать вот что: пока у тебя в ЖЖ люди упражняются в хамстве, высокомерии и изощренном остроумии, там у Бутрина идет вполне содержательная дискуссия о том как и почему возможно\невозможно решение этой проблемы в России. Чувствуешь разницу??? Это я к вопросу о решении жилищной проблемы.

По ссылке идут дискуссии совершаенно разной степени содержательности. Здесь, кстати, тоже - наш разговор трудно назвать бессодержательным.

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-13 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
Ну, при всех наших с тобой разногласиях (иногда критических)... мне потому и нравятся наши беседы, что (во всяком случае для меня) они не бесполезны и не бессодержательны. В последнее время это стало большой редкостью.. к сожалению

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-14 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
Все что я написал выше - оно, конечно, правда. Но вот за эту твою реплику http://leteha.livejournal.com/1300091.html?thread=23930491#t23930491
я прекращаю с тобой любые разговоры.
Ну почем даже лучшие из вас так стремительно оскотиниваются, непременно превращаясь в злобных, агрессивных ублюдков.

Re: Ну что тебе сказать?

Date: 2011-04-14 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А тебе не напомнить, что Кашин писал про рядового Сычёва?
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Что поклонник Пиночета закончит смердяковщикой, кого этим удивишь.

Но ария Паниковского в прощальном аккорде звучала великолепно...

Ну и вообще

Date: 2011-04-13 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Если люди за решение жилищной проблемы готовы простить режиму злодеяния (предположим что они есть), значит это добродеяние в их глазах будет весомее злодеяний. И это совершенно неудивительно и я бы сказал, справедливо. А Бутрина и тебя вместе с ним это почему-то сокрушает.

Re: Ну и вообще

Date: 2011-04-13 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
Конечно сокрушает. Русские люди достойны большего чем 25 лишних метров чтобы отъебались.

Re: Ну и вообще

Date: 2011-04-13 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А можно сделать так, чтоб ты говорил за себя, а не за всех русских людей? А то даже как-то неудобно за тебя становится.

Re: Ну и вообще

Date: 2011-04-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
А с чего ты взял, что я говорю за всех русских людей. Сокрушаюсь то я. Лично я. Это мне не нравится, что их можно так дешево купить.

Повторюсь

Date: 2011-04-13 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Если люди за решение жилищной проблемы готовы простить режиму злодеяния (предположим что они есть), значит это добродеяние в их глазах будет весомее злодеяний. И это совершенно неудивительно и я бы сказал, справедливо.

непонятно только, почему ты это называешь "дёшево купить". По твоей логике - и китайцев дёшево купили, и малайцев. Только вот вряд ли они с тобой согласятся.
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
Опять же если ты считаешь что русскому этого довольно - твое право. Я так не считаю (и Бутрин, видимо, тоже так не считает), а потому сокрушаюсь и Бутрин сокрушается.

Мне вообще-то кажется, что логика "нате вам и отъебитесь" глубоко унизительна и согласие с ней вещь достойная сокрушения. Чтобы не предложили.
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
что русские люди достойны большего?

2) Что "большего" русские люди получили от лично Ваших действий, или от действий Бутрина?

3) Есть ли такие "получившие большего" (от Вас или от Бутрина) русские люди вне сферы написания текстов?

4) Есть ли такие люди вне сферы Вашего личного подчинения?
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
то вызывающий сокрушение сценарий был приблизительно реализован в Южной Корее. Только там жильё строило не государство, а чеболи. Но как ты понимаешь, без государственного регулирования и прямого субсидирования тут не обошлось. И что же ты думаешь? - как раз 15-20 лет прощали, а потом потребовали демократических перемен и в итоге добились. А могло не быть ни того ни другого, ага.

А ты подобное называешь - "дёшево купили"

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios