Тунис

Jan. 15th, 2011 12:36 pm
arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


Вчера прошли массовые беспорядки по всей стране. Никто не может назвать точные цифры убитых и раненых. Жгли и грабили учреждения и магазины. В Монастире. где мы живем, сожгли напротив нашего дом здание Дома партии, большой лицей, факультет естественных наук, в центре города сожгли и разграбили Детский парк, супермаркеты, рынок, магазины. Толпа пыталась взять штурмом банки. Во всех небольших городах в округе были массовые беспорядки. В Мукнине кто-то взобрался на крышу местного Собеса и поджег себя. Это завело толпу. Громили и жшли. В ксар-Хеллале разграбили винные и пивные склады. Всю ночь продолжались беспорядки уже пьяной толпы.
В Сфакксе, Кейруане, Габесе и других городах были ночные погромы, стрельба. Пошла вторая волна. Начали жечь и грабить частные виллы. В Хаммамете пострадали отели


..........

ну у нас пока еще к сожалению - иначе (давайте смотреть правде в глаза), такой как в Тунисе безработицы нет (там работу вообще найти невозможно - у нас вполне можно, если хочется - есть должности и работы на которые вообще хрен кого дозовешься), к тому же нефтедолларами (а нефть снова поперла потихоньку) они смогут затыкать дыры в случае совсем уж стремной ситуации, ну и их деятель там уже 23 года сидел и совсем заебал всех, а наши проявляют некоторое разнообразие, да и на двоих пока только десятку...

Вообще должен сказать, что те появившиеся в преобильном количестве комментаторы, которые восторженно приветствуют тунисскую революцию и мечтают о том, чтобы что-то подобное свершилось у нас... ну, как бы это сказать помягче... не вполне соображают, что пишут. Причём это в равной степени относится как к либералам, так и к националистам. Недовольство тандемом вполне понятно и оправдано, но не с нашим прошлым призывать на Россию хаос.

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!

И ведь это ещё не самый пессимистичный сценарий.

Date: 2011-01-15 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] amazonka-urals.livejournal.com
У нас до такого дойти не может. У нас возрастная структура общества другая. Там в Тунисе демпереход завершился совсем недавно, лет 5 тому назад, огромное молодежное поколение, оно доминирует, безработица огромная, трудоспособная масса растет как на дрожжах. А у нас численность поколений уравновешены. Численность родившхся в 80-е (молодежь) не намного превосходит численность родившхся в 50-е, а между ними 60-е и 70-е , имеющие меньшую численность, но тоже различия не велики. Ну, сверху маленькое поколение 40-х и уже весьма значительно поредевшее 30-х, это точно не источники смуты. И поколение 90-х - маленькое, оно на 9 миллионов меньше, чем поколение 80-х. (24 млн. и 15 соответственно). Уровень образования в 4-х активных взрослых поколениях примерно одинаков, но по полу структура существенно отличается. Если в поколении 80-х небольшое преобладание мужчин, то поколение 50-х - это "поколение женщин с высшим образованием" (я утрирую , конечно, но именно в этом поколении в женской группе самый высокий процент имеет высшее образование). От безработицы страдает именно эта часть населения, а не молодые мужчины.
Недаром от молодежи криков про безработицу почти не слышно. А наше поколение ни за что не пойдет валить государство - мы уже пережили это один раз, больше не надо.

Date: 2011-01-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Недаром от молодежи криков про безработицу почти не слышно.

Есть крики, что не удаётся найти такую работу, чтобы можно было без труда купить квартиру в Петербурге. Слышал сам от коллеги. Попытки предложить поискать такую работу, чтобы купить квартиру на Манхеттене, услышаны не были.

Среди молодёжи есть немало людей с нереалистичными запросами.

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonka-urals.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonka-urals.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-grey.livejournal.com - Date: 2011-01-16 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goering.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Да это-то всё понятно, но я не ставил целью сравнивать социально-экономические параметры России и Туниса. Я о реакции восторженных.

(no subject)

From: [identity profile] amazonka-urals.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
Логично.

Date: 2011-01-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] nv-skobar.livejournal.com
с дураками у нас всё в порядке, на сто лет вперёд хватит

Date: 2011-01-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Революционеры-то надеются после победы революции ходить в кожанках и с маузерами.

Date: 2011-01-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Они, видимо, не в курсе, какой процент кожаносчников умер своей смертью

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] silverjack.livejournal.com
Недовольство тандемом вполне понятно и оправдано, но не с нашим прошлым призывать на Россию хаос.

Это понятно. Только разве есть другие варианты избавления от тандема - кроме тунисского?
Судя по комментариев - люди других вариантов не видят.

Date: 2011-01-15 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Есть. Корейский, например. Но это долго и хлопотно. И неидеально (см. Кванджу-1980)

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollog2.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mordornizator.livejournal.com - Date: 2011-01-15 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-grey.livejournal.com - Date: 2011-01-16 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Проблема с тунисским вариантом в том, что лекарство оказывается намного хуже болезни. Я имею в виду не погромы - ладно, стёкла вставят, убитых восставшим народом похоронят. Я имею в виду то, что будет твориться в Тунисе в ближайшие годы. Это будет отнюдь не демократия западного типа.

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Для того, чтобы перебирать варианты избавления, нужно для начала найти альтернативу. У большевиков, в отличии от унылого либерально-демократического говна, была и программа, и персоналии, и воля ого-го.

Иначе, мы получим вакуум власти, который хуже тандема на несколько порядков. Чем он оборачивается - вы знаете. И по 1917, и по 1991, и по Ираку, и по Афгану. И чем он закончится для Туниса - еще большой вопрос. Не стоит очаровываться заранее.

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverjack.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com - Date: 2011-01-15 05:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] ustalji.livejournal.com
Население пережившее беспредел 90-х никогда не поведется на физическую смену власти. Как ни ругай тендем нынешний - сейчас жизнь - это как рай по сравнению с той безысходностью, что пришла за развалом СССР. Иммунитет теперь у нас - суть железобетонный. Нам сейчас, что б на улицу выйти - это не знаю как надо народ прижать.
А все эти мечтатели о бунте и смене власти - просто не наигравшиеся в стрелялки недоумки.

Date: 2011-01-15 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Количество людей, которые искренне верят, что в материальном отношении жизнь в 90-е гг. была не хуже нынешней, зато демократия цвела и пахла, поражает моё воображение. И вовсе не только те, кто в 90-е гг. был в очень нэжном возрасте, в это верят, вот что самое поразительное!

(no subject)

From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ustalji.livejournal.com - Date: 2011-01-15 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mordornizator.livejournal.com
Молодые уже не помнят.

Date: 2011-01-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
>Вообще должен сказать, что те появившиеся в преобильном количестве комментаторы, которые восторженно приветствуют тунисскую революцию и мечтают о том, чтобы что-то подобное свершилось у нас... ну, как бы это сказать помягче... не вполне соображают, что пишут.

Это просто долпойобы. Генетический мусор.

Date: 2011-01-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я сказал помягче, Вы пожёстче, но в целом не возражаю

Date: 2011-01-15 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Это не та ли тусовка, которая только что молилась на лукашенковские 4 дивизии(тм)? Похоже, надежда на дивизии совсем слабая

Date: 2011-01-15 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Нет. На Луку молятся в основном ностальгирующие по СССР

Date: 2011-01-15 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] pushler.livejournal.com
Покинул Бен-Али Тунис.
Вово-Димон! За ним тянись!

А если всерьез

Date: 2011-01-15 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] pushler.livejournal.com
Испанская El Pais высказывает основные причины:
- Безработица среди молодежи с относительно высоким образовательным уровнем
- Требование демократизации и гражданских свобод
- Нищенские зарплаты в промышленности и сельском хозяйстве
- Чудовищная коррупция
- Расхищение госсобственности бывшим президентом и его родственниками.

Не похоже ли?

Re: А если всерьез

Date: 2011-01-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Различий будет поболе чем сходства ну вот например

http://arkhip.livejournal.com/473174.html?thread=10187350#t10187350

Re: А если всерьез

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:25 pm (UTC) - Expand

Re: А если всерьез

From: [identity profile] pushler.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:31 pm (UTC) - Expand

Вот и ладушки.

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2011-01-15 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com
Конечно, нахуй революцию и хаос, лучше тихо и мирно умереть от холода, смиренно, как православные мученики и страдальцы (в каждой церкви объяснят как правильно) покупая газ по ценам для Европы +400% коррупционной составляющей, или от голода из-за не способности покупать картошку по 80 долларов, а гречку по 90, ибо нужна пошлина для защиты отечественного производителя.

Date: 2011-01-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Не могли бы Вы назвать точную цену газа для Европы, например для Германии (для конечного потребителя), умножить полученное значение на 5 (+400%) и для сравнения назвать цену газа для конечного потребителя в России?

(no subject)

From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2011-01-15 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com - Date: 2011-01-15 02:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com - Date: 2011-01-15 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saglaten.livejournal.com - Date: 2011-01-15 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com - Date: 2011-01-15 07:40 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] dburtsev.livejournal.com
— Подход, который вы описали, в менеджменте называется «сварить лягушку». Почему он так называется? Потому что если в кипящую воду бросить лягушку — она выпрыгнет. А если воду нагревать с лягушкой, то к моменту, когда та поймет, что вода кипит, будет уже поздно.
http://www.expert.ua/articles/23/0/2012/

Вот русские в РФ как раз и напоминают такую лягушку.

Чем сильнее кремляне закручивают гайки, тем страшнее для всех будет последующий взрыв.
Если же кремляне доведут русоцид до конца, то русские останутся только в резервациях и проблемы территории когда то называвшейся Россия будут решать другие этносы.
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Эта мысль относится к числу т.н. универсальных, которые можно применить практически ко всем странам и всем правительствам. Что, однако, сильно снижает её ценность применительно именно к России
(deleted comment)

Date: 2011-01-15 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Может быть всё что угодно и не только это

Date: 2011-01-15 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mordornizator.livejournal.com
В отличии от 1917г.,когда везде были деревни,и 1991г.,когда были колхозы,а следовательно и продовольствие,сейчас этого не наблюдается.Я вспоминаю 1998г.:продукты исчезли в один день.

Date: 2011-01-16 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] george-grey.livejournal.com
Странно. Я вот вообще никаких проблем с продуктами в 98м не видел...

(no subject)

From: [identity profile] mordornizator.livejournal.com - Date: 2011-01-16 10:28 am (UTC) - Expand

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 12:03 am
Powered by Dreamwidth Studios