arkhip

ну,ведь тоже лишения испытывают,нет у них радости любви между мужчиной и женщиной,зато есть любовь к богу и т.п.
и у пидаров есть - не к женщине,так к мужчине.

From:

Уход в монашество - это сугубо добровольный акт, к тому же всегда остается возможность вернутья в мир. Да и потом - уход в монахи не означает утраты способности любить

From:

А "уход"(если уж мы такое слово употребляем)в гомоотношения это не добровольный акт?
или после гомоконтакта на людях остаются страшные отметины, препятствующие любви к людям противоположного пола?

From:

как Вы себе представляете добровольный уход в пидары?

From:

любовь-морковь - внезапный интерес- сексуальный опыт - длительные или не очень отношения.
принуждение к гомоотношениям возможно только в местах лишения свободы,мне так думается.
вашего 25летнего знакомого принудили преключиться на мальчиков?
или наличие гомосексуалистов в обществе принуждает натуралов "переключаться"?
тогда это очень напоминает ситуацию,когда жена изменщика бьет морду его любовнице,хотя казалось бы,никто силком его в чужую койку не тащил.

From:

раскрутка гомосексуального образа жизни может оказывать влияние на подсознательный выбор ориентации в подростковом периоде, ибо гомосексуальность - это не предопределение, а предрасположенность

From:

Есть ли какие-нибудь достоверные статистические данные, подтверждающие значимую корелляцию?

From:

если мне не изменяет "Память", на эту тему есть медицинские исследования, и этого достаточно

From:

Можно ссылочку на какие-нибудь публикации в журналах с научным рейтингом?

From:

ссылочкой не побалую, побалую комментарием знакомого психиатра

--------------------------------------------------------------

Но вот медицинские документы привести не могу: надо поискать в англоязычном инете, на русском таких исследований мне не попадалось. Да и то, не факт что они есть: во-первых, достаточно трудно считать процент гомосексуалистов, напр., однократный контакт - это уже пидор или нет? Поэтому и оценки варьируют от приблизительно 1 до 10% (хотя последняя цифра - это скорее пропагандистский миф). Во-вторых, такие исследования были бы очень неполикорректны, поэтому, даже если они есть, наверняка есть куча противоречащих им. Хотя бы потому, что они сейчас выгодны.
Но, если уж говорить о медицинских документах, то хорошо известно то, что некоторые гомосексуалисты становятся таковыми после того, как пережили в той или иной форме опыт гомосексуальных отношений, от которых невозможно было отказаться. Причем, если гетеросексуального опыта в прошлом не было, то шансы стать голубым сильно увеличиваются.
Ссылки я привести не могу, но, думаю, в инете, особенно на английском, этого добра хватает.
А что касается пропаганды - то тут наиболее показателен, конечно, исторический опыт. Как ни крути, а приходится признавать, что число гомосексуалистов величина не постоянная, что бы не говорили гей-пропагандисты.

From:

Прошу меня извенить, мнение Вашего знакомого, пусть даже и психиатора, равнозначно мнению любого участника дискуссии. Аргументом оно бы являлось при упоминании его научной специализации, списка публикаций и конкретного списка работ, на которые он опирался. Без этого можно только сказать, что у Вас есть знакомый психиатр, который не любит пидоров и считает, что они опасны.
Поскольку он сомневается, считать ли гомосексуалистами тех, кто занимается однополым сексом или тех, кто имеет сексуальное влечение к своему полу (а это не одно и то же). Во втором случае к гомосексуалистам можно причислить и проституток-натуралов (которые так зарабатывают деньги, возможно, ненавидя это занятие) и изнасилованных (если считать что был контакт-значит гомосексуалист).
Чтобы сказать, что человек стал голубым после какого-то события, нужно быть точно уверенным, что у него появилось влечение к своему полу (секс не является 100% доказательством этому) и что раньше его не было (а может человек просто пытается "обелить" себя, свалив вину на первого партнера). К стати, опять же, как вдруг нормальный человек оказался в ситуации, когда он не может откзаться от однополого контакта (может он сам дал повод)?
А про изменение их количества. Можно с тем же успехом утверждать, что к 9-ому мая ветеранов становится больше, хотя на самом деле они просто надевают ордена.

From:

Мнение прфессионала всегда ценнее мнения дилетанта, Вы не находите?

From:

Ценнее, если он его высказывает как профессионал (в виде научной публикации, со ссылками на источники и данные, на основе которых это мнение сформулировано). И если есть возможность убедиться, что он професссионал (остались еще на просторах нашей родины "специ", пытающиеся лечить подобные вещи электрошоком). А еще, желательно, убедиться, что этот профессионал всерьез занимался конкретно этой проблемой. Тогда да, его мнение будет очень ценным.

From:

Может, в таком случае Вы меня побалуете мнением какого-нибудь профессионала, который считает, что педерастию можно и должно пропагандировать?

From:

Если подняться по дискусси на несколько сообщений выше, то можно увидеть, что это Вы начали привлекать к нашаму дилетантскому разговору мнения "профессионалов". Раз подтверждений их профессионализма и компетентности здесь привести нельзя, значит разговор останется на нашем, дилетантском, уровне.
Таким образом, будем считать что задокументированных случаев смены ориентации (под которой я понимаю влечение, а не просто секс ради эксперимента или в отсутствие других возможностей) под воздействием информации о гомосексуализме нам с Вами не известно.
При этом это явление существовало задолго до появления телевидения и гомосексуалисты прекрасно появлялись в обычных семьях, где ни родители, ни сами дети могли даже не знать о таком явлении или считать его крайне негативным. Однако, отсутствие информации ни в коей мере не помешало формированию ориентации (хотя вполне могло помешать ее реализации, человек начинал бояться и ненавидеть сам себя).
Соответственно, вред распространения позитивной информации об этом явлении не доказан. В отличие от вполне доказанного вреда распространения информации о курении, алкоголе, наркотиках и т.д. В последнем случае человек имеет реальный, а не призрачный шанс пристраститься к вредной привычке.

Так вот: лучше бы борцы за чистоту нравов направили свою праведную энергию на борьбу с пропагандой курения и алкоголя (для начала, сами бросили бы курить и перестали пить пиво в общественных местах), чем стараться воспитать в детях ненависть к итак не особо счастливым людям. Только вот первое требует некоторых реальных усилий, прежде всего над собой, а второе очень легко и просто: ничего не стоит обличать чужие пороки, которых у тебя заведомо (как мы уже доказали) быть не может.

From:

А Вам не кажется, что неприятие пропаггандв педерастии и воспитание ненависти к гомосексуалистам - это несколько разные вещи?

From:

Не кажется: слишком уж рука-об-руку они идут.
Это все не было бы проблемой, если бы не был так высок уровень ненависти в обществе.
Какая может быть пропаганда, когда для большинства населения стать гомосексуалистом и заболеть неизлечимой смертельной болезьню - тождественные понятия? Кто по своей воле захочет сменить ориентацию, даже если это было бы возможно в таких условиях?

Вот когда уровень ненависти будет преодален, можно будет говорить о том, что есть пропаганда (только тогда ею будет некому заниматься - отдачи то от нее никакой не будет: человека можно убедить принять, но невозможно убедить самому сменить ориентацию, так зачем тратить деньги впустаю?).

From:

Кто по своей воле захочет сменить ориентацию, даже если это было бы возможно в таких условиях?

Вот и славненько. Пидары-то хотят расширить свой кружок whatever it means. Нельзя им в этом потакать

From:

Они хотят, чтоб на них прекратили "охоту". Кружок их и так достаточно широк и таковым и останется, даже если введут смертную казнь (доказательства тому в арабских странах, где недавно повесили двух ребят только за то, что они влюбились друг в друга).

Их достаточно много, чтобы внимательно присмотревшись к своим знакомым, можно было найти хотя бы одного. И вот тогда стериотипы рушаться: большинству людей они представляются как какое-то абстрактное зло, которое затаилось и ждет, чтобы нанести удар. А когда ты понимаешь, что вот этот самый парень, с которым ты дружишь с самого детства, который тебя не раз выручал в трудную минуту, он и есть "пидарасы", и что это его ты призывал "изолировать от общества" (минимум). Это действует как холодный душ.

(no subject)

From:

arkhip.livejournal.com - Date: 2006-08-21 10:38 pm (UTC) - Expand

From:

К стати, педерастия - это не гомосексуализм, а педофилия. Явление, безусловно вредное.

From:

Педофилия и педерастия - разные вещи.

(no subject)

From:

alexdjachenko.livejournal.com - Date: 2006-08-21 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

arkhip.livejournal.com - Date: 2006-08-21 10:39 pm (UTC) - Expand

From:

И в дополнение:

в данном случае, пропаганда это "эй ребята, Вы еще не трахаете друг-друга в ж? да вы отстали от жизни!" - разумеется, такие высказывания не полезны (хотя вреда от них может быть гораздо меньше, чем от такого же высказывания про пиво или сигареты какой-либо марки, потому что привыкание к последним вполне реальны). Только вот где Вы такое слышали?

А вот фразы "если ты понял, что ты гомосексуалист, не нужно бежать вешаться - с этим вполне можно жить" или "если ты узнал, что один из твоих друзей встречается с парнем, вместо девушки, не торопись бить ему морду - он не виноват, что он такой и не причинил никому вреда", напротив, могут спасти жизни людям, помочь им нормально жить, не смотря на свои отличия.

From:

а может и не влиять,если подходить с позиции "может оказывать",то запретить,ограничить и проч. можно все, что угодно: теток в брюках, игры с котятами(а вдруг зоофилом вырастет),папе с мамой запретить предохраняться и производить потомство каждый год,а то вдруг ребенок вырастет бездетным и все! не будет от него пользы обществу.
вот только я раскрутки что-то не наблюдаю,был один боря моисеев - существо вызывающее скорее жалость,чем зависть,да и тот сдулся.Зато кругом петросян (рассмеши лоха-получи деньги)и новые русские бабки(как есть пропаганда геронтофилии).

From: