arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


Простой вопрос:

Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ???

Простые ответы:

1) Потому что в августе 2008 года грузинские войска убивали российских миротворцев, размещённых согласно международным соглашениям на территории Южной Осетии, которая, кстати, в своё время с оружием в руках отстояла свою фактическую независимость от Грузии;

2) Потому что во время всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года были зафиксированы, в частности, следующие результаты в поддержку Акта провозглашения независимости Украины:

Донецкая область 83,90%
Луганская область 83,86%

Будь там результаты хотя бы крымские, возможно, и реакция сейчас была бы иной.

вово

Date: 2014-06-03 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sostad.livejournal.com
наши (осетины-южанцы) в 1918 за большевиков были потому что грузинские меньшевики были против, а в 1991 были за Союз (потому что Союз был лучше всего вообще ИМХО). в 1991 война была впервые за 50 лет, снова, еще по живому, по советским людям. хлебнули
в 2006 война была по процентному соотношению как сейчас, в 2008 война поимела всё.
до сих пор не знаю почему не присоединили к России, однако как мне кажется без собственных усилий и крови хрен бы и просто признание получили.
сейчас пишу после просмотра стима с умирающей женщиной в красном, очень жалко.... парни валите их, а там всё остальное приложится. Щас мир такой, если ты не самоценный и боевитый, ты никому не нужен. Ребята Победы вам, молюсь за вас.

Date: 2014-06-03 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
1) И российских граждан, постоянно проживающих на территории ЮО.

2) Да собственно и сейчас в рядах ополченцев около 2,5 тыс человек, это из приблизительно 3 млн мужчин, под руководством гражданина РФ Стрелкова. В ЮО был минимум один батальон ополчения численностью до 600 человек. Всего ВС около 3000 человек, резерв до 15 тыс. Это на 72 тысячи населения.

Date: 2014-06-03 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zolea.livejournal.com
Простые ответы говорите?
Есть ПМР. Там провели референдум и не один и раньше Крыма. Там заплатили кровью в 92, как в ЮО и Абхазии. И где простые ответы?
И что больше: референдум под прикрытием дружественных военных или кровь и жизни новороссов, объявленных изгоями вне закона?
Не надо упрощать. Простые ответы хороши только для учебника средней школы.

Date: 2014-06-03 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Простите, это Вы меня как-то опровергли?

(no subject)

From: [identity profile] zolea.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zolea.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-03 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
По Грузии всё верно... юридически. Но абсолютная юридическая правота России мало повлияла на "международное общественное мнение".

Референдум 1991 года был довольно лукав.

Date: 2014-06-03 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Лукав, но тем не менее Донецк по его результатам оказался значительно ближе ко Львову, чем к Севастополю. И это нельзя не учитывать.

Date: 2014-06-03 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
Эти украинские референдумы не стоят ничего. В РФ в 90-х тоже были "референдумы" и "выборы", ещё красивее нынешних. А Украина даже по сравнению с РФ это нечто.

Потом, даже если так - за 23 года произошло много чего.

Date: 2014-06-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Это вы зря. Я в конце перестройки езживал на Восточную Украину (точнее, в Днепр) и просто охреневал от тамошних самостийных настроений

Date: 2014-06-03 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> Эти украинские референдумы не стоят ничего

не уверен

у ВСЕХ украинцев (что в Киеве, что в Запоре, что в Днепре) тех времен сносило крышу от незалежности

Мотив "щас пошлем кацапов в дупу и ЗАПАНУЕМ" был совершенно всеобщим

При том, что жизнь на У тогда выглядела заметно лучше практически всей России

(no subject)

From: [identity profile] kalinka-lj.livejournal.com - Date: 2014-06-04 03:22 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-04 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com
Поезжая в 1995-м, что ли, году в Крым, был немало удивлён надписями на различных железнодорожных сооружениях вблизи вокзала города Харькова. Текст "Москалi геть" был, пожалуй, самым сдержанным.

Date: 2014-06-03 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] iksigrek.livejournal.com
Вы оперируете совершенно необоснованными цифрами. Этот реферндум о независимости проводился в УССР (в том числе и) по предприятиям, и директора несли персональную ответственность за рeзультаты.

Мой знакомый статистик из Харькова (бежавший из Украины сразу после референдума) рассказывал, что в его институте был участок для голосования, что как минимум он
и его друг проголосовали против, но директор
институтa объявил по окончательным итогам, что весь институт проголосовал единогласно (!) "за".

Это ж хохляндия, ее Правда, Честность и Порядочность всегда обходят стороной. Доверять их цифрам -- это, извините,
себя не уважать.
Edited Date: 2014-06-03 06:12 pm (UTC)

Date: 2014-06-03 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Скажите, а почему они тогда не натянули цифры по Крыму хотя бы до близких к донецким?

(no subject)

From: [identity profile] iksigrek.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iksigrek.livejournal.com - Date: 2014-06-03 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2014-06-04 01:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-06 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] alter ego (from livejournal.com)
насколько я помню, тот референдум проводился в школах, как все последующие. при чём тут предприятия?

Date: 2014-06-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gorby911.livejournal.com
Если речь про референдумы, то есть результаты референдума 2014.

Date: 2014-06-03 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
К сожалению, этот референдум проводился в таких условиях и был так сформулирован, что по его итогам можно сказать только то, что большинство донбассцев не приемлет нынешнюю украинскую власть.

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-03 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
А какой смысл тогда был маневрировать у границ и грозить пальцем? Чтобы потом всякие украины могли сказать "та собака, что лает - не кусает"?

Date: 2014-06-03 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Пытались использовать возможность утихомирить бандерлогов хотя бы таким способом, видимо.

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2014-06-03 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2014-06-03 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2014-06-03 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2014-06-03 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2014-06-03 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2014-06-03 08:13 pm (UTC) - Expand

Поясните

From: [identity profile] ivanov-su.livejournal.com - Date: 2014-06-03 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2014-06-03 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-03 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] u-boot-man.livejournal.com
Ну да, достаточно простые ответы...

референдум 1991

Date: 2014-06-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Дьер Гарибальди (from livejournal.com)
На референдуме 1991 года было девять вопросов, из них два о независимости Украины.
1."Вы за независимую Украину в составе ССГ" за него 58%
2."Вы за полностью независимую Украину" за него 27%

Националисты сложили 58+27 и получили 85, чем с тех пор и козыряют. Потом им и этого показалось мало и они округлили 85 до 90. И по областям было также, с разницей между востоком и западом. Так, что надо тщательнее прорабатывать вопрос из которого делаете мировозренческие выводы.

Date: 2014-06-03 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Вы забываете, что референдумов было ДВА.

Первый мартовский и там действительно были вопросы о составе внутри ССГ.
И второй от первого декабря 1991 года и там ответов конечно было всего два "да" или "нет". Это после Беловежских соглашений.

Edited Date: 2014-06-03 07:39 pm (UTC)

Date: 2014-06-03 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dadrov.livejournal.com
Да. Все верно. Оправдано. Но сейчас уже недостаточно.

Date: 2014-06-04 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Сейчас уже да. Но я просто хотел бы напомнить о том, что донецким, прежде чем обвинять Россию в предательстве, для начала было бы невредно на себя оборотиться.

Date: 2014-06-04 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] kalinka-lj.livejournal.com
Есть такое понятие - "искупить кровью"...

Date: 2014-06-04 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Есть, конечно. Но вопрошающий возмущается отсутствием НЕМЕДЛЕННОЙ помощи.
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
В Москве есть законный Президент Украины Янукович. Не жулику Вальцману, победившему путём махинаций с ним тягаться. По его призыву российские войска вполне могут защтить мирное население от геноцида.
Так что аргумент не катит. И в кризис страна входит со слоганом: "В Кремле предатели. Сдадут" и совсем страшное "Русские! В Кремле враги!". Это конец, государство превращается в фантом, а силовой блок рф в хохляцкий по исполнительности.
Устроившие украинский кризис это просчитали. Хороших решений нет.
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Да? Ну и где призыв?

Всё будет.

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2014-06-04 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-04 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] render82.livejournal.com
Думаю, что в Южной Осетии всё дело было в российских миротворцах и в наличии паспортов РФ у жителей.
Миротворцы - это скорее как повод, ибо армия РФ была готова войти в ЮО к 08.08.08, а стало быть дело не в миротворцах.

Кроме того, РФ будет невыгодно торговать с Украиной газом, если та потеряет 2 гешефтообразующих региона.

В любом случае, жалко тех людей, которые сейчас страдают на Востоке Украины. Невмешательство РФ - это ключ к потере всей русской части Украины в будущем.

Date: 2014-06-04 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iitkin.livejournal.com
Мне кажется, что ВВП и российскому руководству глубоко похеру на результаты 91го. Скорее всего присутствуют там соображения экономического, рейтингово и прочего. Да и помогать при соотношениия пророссийских/проукраинских сил 50 на 50 как то странно. Людей жалко

Date: 2014-06-05 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Результаты 91 в первую очередь показывают, что Донбасс - это далеко не Крым и не принимать этого во внимание нельзя

(no subject)

From: [identity profile] iitkin.livejournal.com - Date: 2014-06-05 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-05 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadiy nikitin (from livejournal.com)
"Хохлуизм выедает мозг."
Vospolzovalsja opredeleniem. Copyright postavil :-)

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios