arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


Общественная палата Москвы (ОПМ) готовит обращение в департамент образования, в котором предложит разработать программу по межнациональным вопросам для детских садов и школ.
Как рассказала «Известиям» замруководителя комиссии по делам национальностей, миграционной политике и религии ОПМ Мария Котовская, цель программы — свести на нет межнациональные конфликты в садах и школах...

По мнению Котовской, «хорошо было бы пересмотреть структуру учебников».

— Истории стран, откуда приезжают мигранты, — Таджикистана, Узбекистана, Армении, Азербайджана — уделено всего несколько строчек, — говорит она. — Но нередко действует правило: чем больше знаешь, тем меньше бьешь, поэтому школьникам стоит подробнее рассказать о культуре соседей. Самим мигрантам тоже нужно объяснять правила поведения в российском обществе. Например, мальчикам из мусульманских стран стоило бы объяснить, что нужно уважительно относиться к женщинам, в том числе к учительнице...


На самом деле я согласен с этой кошёлкой. Школьникам следует подробнее рассказать о "культуре соседей", и в особенности о том, что происходило с русским населением в этих республиках в период распада СССР. Правда, эффект от этого может несколько отличаться от того, который ожидает наивная членопалка, но это уже её проблемы.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
"Что касается фактов - как вы полагаете, Благовещенская утопия, или например киргизские погромы 1916 года должны там присутствовать?"

Полагаю, должны. Но сильно сомневаюсь, что киргизские погромы 1916 (про первое знаю слишком мало) можно по объективным признакам сравнить с русскими погромами начало 90 годов XX века. В первом случае конфликт был между совершенно чужими на тот момент друг другу сторонами, а выросши на границе с Казахстаном (и будучи наследником русских поселенцев из-под Алма-Аты), я сильно сомневаюсь в существовании совершенно _мирных_ степных кочевников. Во втором резали соседей по подъезду и коллег по работе, никакой физической угрозы инициаторам резни не представлявших.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Вообще-то в 1916 году как раз киргизы (то-есть казахи) и были погромщиками

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Вообще-то это два разных процЭсса.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Значит, меня подвела память - был совершенно уверен, что речь о каких-то плюхах, прилетевших киргизам за попытки пасти овечек на полях пшеницы русских поселенцев.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Нет конечно.
Казахов и киргизов стали призывать в трудовую армию.
Они начали ныть.
В ходе нытья собирались группами.
Их стали давить, для подавления подтянули местных добровольцев.
Ну и дальше слово за слово - понеслась по трубам.
Казахов свалило в Китай что-то 5около 300 тыс.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Любопытно, что двое моих близких друзей, казахи родом из Алма-Аты, никогда об этом исходе в Китай не упоминали, хотя мы обсуждали много раз русско-казахские отношения (и конфликты) куда более ранних периодов.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Кстати, интересный штрих: один из них участвовал в событиях 1986 года на главной площади Алма-Аты и тогдашнего первого секретаря ЦК Казахстана Колбина крыл матом, доставалось и московским властям, да и русским в целом (говорили мы об этом в 1988). А в 1994 он объяснил мне свой окончательный переезд в Н-ск, в т.ч., нежеланием иметь дело с соплеменниками, гнобящими русских. "Не по вине кара", это дословная цитата.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Экий зайка.
полагаю все проще - Н-ске значительно больше можно заработать, чем Астане.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
В Алма-Ате у него отец всю жизнь работал торговым инспектором, а в Н-ске он перебивался случайными заработками, чуть ли не вагоны разгружал.

Re: /подумав/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2013-11-17 04:16 pm (UTC) - Expand

Re: /подумав/

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2013-11-17 04:19 pm (UTC) - Expand

Re: /подумав/

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2013-11-17 04:23 pm (UTC) - Expand

Re: /подумав/

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2013-11-17 04:24 pm (UTC) - Expand

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Вдогонку: веселые, однако, дела творились всего за десять лет до рождения папиной мамы поблизости от ее родного села Федоровское под Алма-Атой ..

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Именно так. Погромщики понесли заслуженное наказание. Жаль только, что не все они в Китай сдриснули.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Странный парадокс: север Казахстана населяют представители Младшего жуза, прирожденные охотники и воины (ссыльным вайнахам туго приходилось при попытках "нагнуть" местное население) - но несмотря на многочисленные конфликты казахов с моими крестьянскими предками, до идеи обижать женщин и детей как-то не доходило. Цапались, так сказать, "по-соседки" - сегодня воюем, завтра торгуем, до кровной мести не опускаемся.

Во времена моего детства/юности в Курганской области даже представители "старых" русских семей - по либеральным московским меркам поголовно "русские фашисты" - могли, максимум, сторониться соседей/сослуживцев-казахов, да и то нечасто. А в основном вполне себе нормально взаимодействовали, увидеть в кучке галдящей ребятни вместе представителей обоих народов было нормой.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Ну да. А еще - ино дело, когда режим мы, ино - когда режут нас.
Второе мне и самому очень не нравится.

Что касается фактов - я вам под любую точку зрения фактов нагребу сколько угодно.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
"А еще - ино дело, когда режим мы, ино - когда режут нас."

Если в мирное время резать начнут безобидных работяг, никому худого не сделавших - я буду считать это злом вне зависимости от их национальности.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Это вы расово-несознательны.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Так уж родители воспитали.

Re:

Date: 2013-11-19 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bir.livejournal.com
того же мнения.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com
А вы такой всегда над схваткой и весь в иронии,да?

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Есть только два выхода у честных ребят... (с).
Оба они меня не радуют, так что приходится быть вот таким. Нечестным.

Re: /подумав/

Date: 2013-11-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com
Вы честны в своей нечестности.Уважаю,нет вру.Вру.О чём это я.А.Вспомнил.Самые ранимые люди это циники.

/вежливо/

Date: 2013-11-17 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Психоаналитик шо-ли?

Re: /вежливо/

Date: 2013-11-17 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Я тоже. Это вредно для здоровья и дорого обходится.

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 10:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios