arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


[livejournal.com profile] tanya_mass возит мордою по столу очередного обхезавшегося либерального соловья. Не сей раз это Григорий Бовт, объявивший дачи чисто русским явлением.



На фото, для понимания, типичный советскорусский дачный посёлок в Малаховке окрестностях Женевы, Швейцария. Ну, про Женеву (да и не только про Женеву) я и раньше знал, но вот, например, популярность дачек у жителей Рейкьявика в своё время стала для меня откровением.

В общем и целом, на поверку выясняется, что у подобного рода лейберальных соловьёв даже не одна главная проблема, а две.

Первая - они не знают и не хотят знать собственного народа.

Вторая - они постоянно рассказывают нам, как неправильно живётся у нас и как, наоборот, всё разумно и верно устроено в "нормальных странах". Но при этом жизни других народов они тоже не знают.

Впрочем, эти два тезиса можно свести в один и сформулировать гораздо короче. Они долбоёбы.

У немцев то же самое.

Date: 2013-05-14 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] papasha-mueller.livejournal.com
даже называется вохенендхаус - "дом для выходных"...

Воистину долбоебы.

Date: 2013-05-14 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ampir.livejournal.com
В любом случае, иметь дачу умно, а не иметь дачу глупо. А изобретение это русское. Ну да европейцы тоже не дураки, быстро в тему въехали.

Date: 2013-05-14 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>Григорий Бовт
Григорий - это с которым царица.
С которым царь - это Георгий.

Date: 2013-05-14 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gorby911.livejournal.com
Шмуклер какой то этот Бовт.

Прочитал бегло статейку - дачи он не любит (может, родители заставляли картошку сажать много) но провозглашает их островками свободы, правда убогими как и "этот народ".
Основная мысль, похоже - путин во всем виноват.
КГ/АМ какой то
Edited Date: 2013-05-14 01:50 pm (UTC)

Date: 2013-05-14 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jecat.livejournal.com
в Голландии садоводства - совершенно нормальное явление. они есть в окрестностях и Амстердама, и Роттердама, и Гааги. выглядят примерно так же, как наши - убогие летние домики, где можно переодеться, передохнуть, перекусить, и огородики. разумеется, грязи поменьше, но принципиальных отличий нет.

еще я точно такие же садоводства видел в Гермашке - под Бременом. но там-то, конечно, все поцивильней, все же - богатейшая страна Европы.

а над этими дуриками я и сам ржу. очень смешно, когда мне, объехавшему пол-мира, какой-то прыщавый задрот начинает открывать глаза на "европейский образ жизни".

Date: 2013-05-15 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
Прямо завидую. Я вот всю жизнь в России прожил, а некоторых вещей объяснить не могу в местном образе жизни, а вы поездили там-сям, и всё про всех знаете.

Date: 2013-05-15 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] jecat.livejournal.com
не уверен, что понял вашу мысль.

Date: 2013-05-15 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
Попробуйте допустить в своё сознание мысль, что задрот, ни разу не побывав в некоторой стране, может знать какой-то аспект тамошней жизни не хуже вас. Среди интеллигентных людей принято обсуждать тему, а не персону собеседника.

Date: 2013-05-15 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] jecat.livejournal.com
Само собой, можно Луну в телескоп рассмотреть, и рассказывать лунатикам, как у них кратеры устроены. Большое видится, как говорится, на расстоянии.

Но я другого не понял. Каким образом из моего поста вы вынесли, что мне "все про всех известно" (цитирую по памяти)? Вроде как, там мысль была совершенно обратная.

Date: 2013-05-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
Не так. Представим, что Нейл Армстронг взялся поучать всяких очкариков за телескопами о, например, химическом составе лунных пород.

> Каким образом из моего поста вы вынесли, что мне "все про всех известно" (цитирую по памяти)? Вроде как, там мысль была совершенно обратная.

Думаю, что если вам смешно от разъяснений «задротов» о европейском образе жизни, это говорит об уверенности в обширном знании предмета (хотя конкретное «разъяснение» может быть действительно смешным, но мы же не знаем, о чём речь).

Date: 2013-05-15 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] jecat.livejournal.com
Представим, что Нейл Армстронг взялся поучать всяких очкариков за телескопами о, например, химическом составе лунных пород
видите ли, очкарики имели образцы этих самых лунных пород. впрочем, это не помешало Армстронгу сказать "грунт тут мягкий, я легко могу разбрасывать его ногой" (насколько я читал, именно это он сказал, выйдя из шлюпки, а не "один маленький шаг человека"), и очкарики почему-то не кинулись доказывать ему, что грунт очень даже твердый.

Думаю, что если вам смешно от разъяснений «задротов» о европейском образе жизни, это говорит об уверенности в обширном знании предмета
ключевое слово "разъяснений". мне смешно от того, что человек, ни разу не бывший в стране, считает себя экспертом по сравнению с человеком, там много бывавшим. конечно, из бывания вовсе не следует неизбежно экспертность, но вот из небывания (и недержания, если принять во внимание пример с Армстронгом) неэкспертность вполне следует. и уж точно, учить человека, не имея представления об уровне его владения предметом и источнике этого владения - наивно.

я, конечно, совсем не эксперт. как и вы - многого не понимаю, а может, гораздо большего, чем многое. именно поэтому задротские попытки упростить и объяснить делают мне смешно, как говорят в Одессе.

Date: 2013-05-15 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
> видите ли, очкарики имели образцы этих самых лунных пород. впрочем, это не помешало Армстронгу сказать "грунт тут мягкий, я легко могу разбрасывать его ногой" (насколько я читал, именно это он сказал, выйдя из шлюпки, а не "один маленький шаг человека"), и очкарики почему-то не кинулись доказывать ему, что грунт очень даже твердый.

Ну, насколько я помню, тот факт, что Луна покрыта пылью, был известен задолго не только до высадки человека, но и до исследования образцов грунта автоматическими станциями.

> из небывания (и недержания, если принять во внимание пример с Армстронгом) неэкспертность вполне следует

Э-э-э, то есть по факту полета все специалисты по Луне автоматически превратились в дилетантов? :-)
А ведь из современных специалистов по древнему Риму вообще никто непосредственно не видел объекта своего изучения.

> учить человека, не имея представления об уровне его владения предметом и источнике этого владения - наивно.я, конечно, совсем не эксперт. как и вы - многого не понимаю, а может, гораздо большего, чем многое. именно поэтому задротские попытки упростить и объяснить делают мне смешно, как говорят в Одессе.

Вот под этим прямо готов подписаться!

Date: 2013-05-15 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] jecat.livejournal.com
эээ...ввиду явного отсутствия какого-либо понимания вношу предложение не тратить время друг друга зря. :-)

Вот те раз!

Date: 2013-05-15 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
А у меня как раз было впечатление, что понимание достигнуто :-) В любом случае у меня вопросов больше нет, спасибо за время, которое ни в коем разе не считаю потраченным зря.

Re: Вот те раз!

Date: 2013-05-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] jecat.livejournal.com
мне так не показалось ввиду того, что вы очень своеобразно понимаете мои фразы (что, несомненно, говорит не о вашей дислексии, а о моем неумении ясно формулировать свои мысли). это по первому пункту.

по второму пункту - полностью поддерживаю, и тоже спасибо.

Date: 2013-05-14 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Вот да. Если они так любят западную Европу и всё, с ним связанное - может быть, стоит познакомиться с предметом обожания поближе? Не понимаю, почему нельзя этого сделать.

Date: 2013-05-14 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] usachoff.livejournal.com
Интересно, что расскажет соловей после посещения интересных районов женевы (они и там есть, ага) с ниггерами, толкающими придорожную траву под видом драпа, цыганами и прочими прелестями цивилизации?

Date: 2013-05-14 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
про лжедрап - там что приправы не продаются?

Date: 2013-05-15 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] usachoff.livejournal.com
не факт, что тамошние чурки знают о их существовании

Date: 2013-05-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Думаю что на тамошних лохов и с обочины хватает.

Date: 2013-05-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sadok.livejournal.com
да, и парижане, кто может себе позволить, тоже не чураются. правда, хозяин был армянских кровей (отец из Севастополя эвакуировался), а жена полька. но он там не один такой в поселке был. и человек _очень_ не бедный и уважаемой профессии.

Date: 2013-05-14 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com
Не только парижане, шале оно и в Африке шале.

Date: 2013-05-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sadok.livejournal.com
ну, я по куршавелям не ездил =) гуглокартинки и вики по запросу "шале" не вполне точно отражают стиль того дома.

простой добротный дом в простой деревне. дороги асфальтовые, конечно, а гопники как у нас =) самогон местный - такая же сивуха, только анисом отдает.

Date: 2013-05-15 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com
НО ЭТО ЖЕ ДРУГОЕ ДЕЛО!

Date: 2013-05-14 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vallund.livejournal.com
В Германии по 2 сотки в среднем и хибара-бомжатник, туалет выгребной и вода из колодца с насосом.Причем земля в аренда где-то 100евро в год за все.

Date: 2013-05-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
При этом главная Военная Тайна — что даже обычай завывать в прогрессивном обществе и в либеральной прессе: "Ну почему, блджад, только в Этой Стране итд?" — не является нашим эксклюзивным достоянием. Англия и в этом плане нам сто очков вперед даст (еще у них отстойная сборная по футболу, чемпион по тому, как облажаться на ровном месте :)))

Date: 2013-05-14 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nv-skobar.livejournal.com
Жизнь в России делится на два периода – дачный сезон (ДС) и все остальное время года (ВОВГ).

Из этой фразы, первой кстати, следует что о жизни в России клиент имеет смутное представление.

С диагнозом согласен.

Date: 2013-05-15 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
The Russian dachniks в своём большинстве на участках не отдыхают, а добывают еду. В этом смысле действительно «я другой такой страны не знаю»

Date: 2013-05-15 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
Википедийная статья на нидерландском наречии http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Datsja как будто написана злочинным бовтом. Может, вы подскажете, как они сами называют свои хибары с огородиками?

Date: 2013-05-15 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
Кое-что нашлось: http://goo.gl/Dx6yz
«Еще в позапрошлом веке правительство, обеспокоенное бедственным положением некоторых своих граждан, предоставляло им участки от двух до шести (чаще всего трех) соток – для «прокорма». Так появились так называемые народные садики. Здесь и теперь можно построить (или купить у прежнего владельца) сарайчик – незатейливый деревянный домишко, площадью не более 28 кв. метров. Некоторые приспосабливают строение и для ночлега, но не каждый раз можно получить на такое проживание разрешение. Если удается его получить, то постоянно находиться тут можно лишь с апреля по сентябрь. Однако желающих нелегально пожить в садовых хибарках почти круглый год всегда хватает! Сегодня таких участков в Нидерландах около 250 тысяч.»
Правда, насколько тема кормежки «своей» картошечкой-моркошечкой с этих участков актуальна и критична для голландцев в XXI веке, я так и не понял.
Edited Date: 2013-05-15 05:47 am (UTC)

Date: 2013-05-15 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Вы имеете в виду, что дачники в России голодают и единственная картошка, которую они могут себе позволить - это выращенная на даче?

Date: 2013-05-15 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
При зарплате 8-15 т.р. как-то так, да.

Date: 2013-05-15 07:06 am (UTC)
ext_589811: (Default)
From: [identity profile] snowisland.livejournal.com
Сразу видно что у вас дачи (сада) нет. Она требует денежных вложений в несколько раз больших, чем вся картошка и морковка вместе взятые.

Date: 2013-05-15 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
Например? «Семена» берем из предыдущего урожая, на электричке пользуемся пенсионерскими льготами. Лопаты с граблями куплены (сворованы из родного колхоза) тридцать лет назад...

Date: 2013-05-15 08:08 am (UTC)
ext_589811: (Default)
From: [identity profile] snowisland.livejournal.com
Например: электричество, газ, вода (насосы, шланги). Удобрения, перегной, навоз. Теплица, парник, укрывной материал. Охрана участка, в том числе забор, сигнализация (у нас например стоит), взносы за охрану. Средства от насекомых и болезней. Расскажите мне о пенсионерах, которые сажают на голом поле и потом живут на этой картошке (если она вообще выросла и ее не сперли) весь год.

Date: 2013-05-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
Вот видите, даже объяснять не надо — сами всё знаете. Так и есть: чистое поле, у самых зажиточных буржуев — сарайчики.
http://goo.gl/maps/jflZK

Date: 2013-05-15 09:06 am (UTC)
ext_589811: (Default)
From: [identity profile] snowisland.livejournal.com
Да в том-то и дело, что не знаю я таких людей. Ладно, спишем это на зажиточность Челябинской области.

Date: 2013-05-15 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>электричество, газ
Это без разницы, где тратить - на даче или дома.
>Удобрения, перегной, навоз.
Компост. Торф.
> вода (насосы, шланги)
Колодец, ведёрко, брезентовый ремень; дождь, желоба, бочки
>Теплица, парник, укрывной материал
Многолетнего пользования.
>Охрана участка, в том числе забор, сигнализация (у нас например стоит), взносы за охрану.
Не обязательно.
>Средства от насекомых и болезней.
Зола из печки :-)

Date: 2013-05-15 03:51 pm (UTC)
ext_589811: (Default)
From: [identity profile] snowisland.livejournal.com
"Это без разницы, где тратить - на даче или дома." В смысле, без разницы? Дома же коммунальные услуги не отменяются в то время, пока вы в саду. А в саду электричество тратится дополнительно например на насос, обогреватели, эл. плитку.

Скажите честно, у вас ведь нет сада?

Date: 2013-05-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Да, про газ маханул. Но только в том доме, где я провёл детство, нет газа... А электричество по счётчику. (газ тоже, кстати, по счётчику бывает, но это уже экзотика).
>А в саду электричество тратится дополнительно например на насос, обогреватели, эл. плитку.
На плитку и дома тратится. На насос тратить не обязательно, если колодец, ведёрко и брезентовый ремень есть.
>Скажите честно, у вас ведь нет сада?
Скажу честно - нет. Но опасаюсь, что в ближайшее время может появиться.
Только детство я провёл, добывая еду именно так, как описывал :-) Я понимаю, о чём говорите Вы, и такой подход к даче гораздо правильней, но поверьте, что я вам тоже "не про мумми-троллей рассказываю". "Жить захочешь - ещё не так раскорячишься" :-)

Date: 2013-05-15 04:28 pm (UTC)
ext_589811: (Default)
From: [identity profile] snowisland.livejournal.com
У меня дома газ.

"Жить захочешь - ещё не так раскорячишься" Ну это тоже верно, просто я провела все детство на огромном огороде с весьма деятельными бабушкой и дедушкой, которые ведерко из колодца очень быстро превратили в настоящую систему многостаночного поливания. Кстати, в современных садах (например в нашем) нет колодцев. Там ждешь когда в определенное время пускают воду по трубам. Ее надо успеть запасать. Геморр короче, куда ни плюнь.

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 04:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios