arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


Случилось так, что я, по идее, должен был бы быть ярым приверженцем и сторонником наших записных либералов-западников. Тому должно было способствовать естественнонаучное (т.е. насколько можно деидеологизированное) образование, жизнь в наименее пострадавшей от коллапса СССР Москве, плюс к тому почти пятнадцатилетний опыт работы в различных западных компаниях и свободный английский язык, позволяющий знакомиться с жизнью разных стран, а также с англоязычными масс-медиа не в пересказе Рабиновича. И действительно, при наглядном сравнении многих аспектов жизни в России и развитых европейских стран, а так же США (да, да...) хорошо видишь и понимаешь, насколько мы отстаём во множестве сфер жизни, начиная от корпоративного и государственного управления и заканчивая банальным качеством дорог и прочей инфраструктуры. И насколько важно для нашей страны и для её будущего преодолеть разрыв в этих областях, причём не слепо копируя, а разумно адаптируя. Впрочем, чего тут много говорить - об этом написаны мегатонны текстов.

Но вот чего я решительно не понимаю, почему появление в нашей стране независимых судов, подотчётных гражданам муниципальных властей, качественной доступной медицины, вменяемого и грамотного бизнеса и т.д. и т.п. должно непременно сопровождаться гей-парадами, козьими плясками в главном храме страны, бесконечными мантрами о "тысячелетнем генетическом рабстве" и лозунгом "Россия для всех"? Хуже того, глядя на тех, кто сейчас выставляет себя либералами-западниками, становится совершенно ясно, что дай им только волю - и вестернизация России как раз и ограничится исключительно гей-парадами, козьими плясками в главном храме страны, бесконечными мантрами о "тысячелетнем генетическом рабстве" и лозунгом "Россия для всех". Потому что во всём этом они знают толк, а вот в остальном, т.е. как раз в том, что нам нужно до зарезу - нет. Именно поэтому я не устану спрашивать: а где тут записывают в эскадроны смерти?

ЗЫ: Предупреждение. Данный пост не является ни в коей мере не является охранительским, если что. Потому что вменяемой государственной стратегии по преодолению разрыва я, честно говоря, не наблюдаю.

Date: 2012-04-25 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Да, примерно схожие мысли. Для меня лично ответ, почему мне не нравятся либералы - потому что это сильно напоминает Перестройку.

Date: 2012-04-25 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Ага, как в анекдоте про детскую коляску и пулемёт

Date: 2012-04-25 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Причём сейчас, на мой взгляд, предпосылок для Перестройки в целом гораздо меньше. В СССР представление о загранице было более мифологизированным, товаров было гораздо меньше и т.д. Сейчас мы всё-таки гораздо ближе к Западу, поэтому если человек стремится прежде всего к материальным ценностям, он и будет ставить себе более конкретные задачи. Уехать в Москву (а потом в Европу). Сделать карьеру. Завести свой бизнес. И так далее. А не шляться по демонстрациям, которые организуют какие-то невменяемые личности.

Date: 2012-04-25 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Сейчас сильный разрыв в уровнях благосостояния, это главная предпосылка. Богачи и верхние средние хотят конвертировать часть материального капитала во властный.

Date: 2012-04-25 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
ИМХО, богачи и верхние средние уже давно конвертировали. Просто на текущий момент эта конвертация - прежде всего связи с правоохранительными органами.
А основной контингент московских демонстраций - это высокооплачиваемые наёмные работники. Если провести аналогию между государством и предприятием, это всё равно как если бы бухгалтера и кадровики претендовали на управление всем заводом, на том основании что они получают в несколько раз больше простых работяг.

Date: 2012-04-25 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
=== ИМХО, богачи и верхние средние уже давно конвертировали. ===

Они хотят еще президента снимать и назначать.

=== А основной контингент московских демонстраций - это высокооплачиваемые наёмные работники. ===

Это неправда, пехота не из таких.


Date: 2012-04-25 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Ну да, насчет основного контингента мне стоило бы уточнить, что высокооплачиваемые - по меркам России в целом. А по московским меркам - вполне себе средне оплачиваемые. Плюс, конечно, студенты и школота.

Date: 2012-04-25 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Т.е. Вы намекаете на сильный разрыв в уровнях благосостояния между верхними 5% и верхними 0.1%?

Date: 2012-04-25 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Этот разрыв был сильным в СССР. А сейчас сильный - между верхними 20% и остальными.

Date: 2012-04-25 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Так внутри верхних 20% он тоже очень силён

Date: 2012-04-25 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Я тоже думал, что это сдерживающий фактор. Но оказалось, что их пехота к этому разрыву более, чем толерантна.

Date: 2012-04-25 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Нету разрыва - живут в тех же домах, ездят по тем же дорогам, ходят к тем же врачам. На уютненькую Рублевку у 20% денег нет.

Date: 2012-04-25 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
По тем же дорогам, но одни на иномарках, другие на маршрутках.

Ко врачам ходят к разным. Грубо, я могу позволить себе оплатить 2-3 тыра за визит родственника ко врачу, а большинство не может.

И даже в хрущобах одни делают евроремонт, другие едва справляются с коммунальными платежами.

Date: 2012-04-25 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Да, чуть получше. Но принципиальной разницы нет (отсюда непонятны противопоставления белоленточников "соли земли" с Уралвагонзавода)

Date: 2012-04-25 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Я не понимаю, как Вы делаете выводы о непринципиальности разницы.

Чтобы я имел шанс понять, укажите, пожалуйста:

1) На каком транспортном средстве Вы передвигаетесь?

2) Способны ли Вы по внезапному требованию оплатить курс лечения близкого родственника, состоящий из нескольких визитов вышеуказанной стоимости? Были ли прецеденты? Делали ли Вы это за счет кредита или текущих средств?

Date: 2012-04-25 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
1. На общественном транспорте.
2. Могу, не приходилось.

Принципиально другие это что-то типа "отмазаться от уголовки", "отправить детей в Англию" и так далее. Среди верхних двадцати полно людей, которые живут от зарплаты до зарплаты.

Date: 2012-04-25 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Когда, не приведи Господь, кто-нибудь из Ваших родственников получит, скажем, хронические проблемы с позвоночником, у Вас будет шанс
- понять, что в значительной массе случаев ключевая проблема лечения в нынешней медицине - это деньги;
- осторожно порадоваться, что у Вас их хватает;
- прочувствовать принципиальную разницу с тем большинством, у кого их не хватает.

Date: 2012-04-25 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Так я и не в двадцать процентов вхожу, а повыше. Принципиальную разницу в уровне жизни и некоторых возможностях вижу, но не в отношениях с властями.

Date: 2012-04-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Тогда Вам что-то понять вообще без шансов.

Ну то есть, шансы есть, конечно; все под Богом ходим. Но с Вашей способностью к эмпатии он у Вас, похоже один: в результате того или иного катаклизма переместиться с Вашего квантиля-дециля куда-нибудь в середину. Или пониже, чтоб доходчивей.

Желаю Вам никогда не реализовать этот шанс.

Date: 2012-04-25 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Для понимания всяких социолонических штук нужна не эмпатия, а цифры. Например, ваши двадцать верхних процентов с какого дохода на члена семьи начинаются?

Date: 2012-04-25 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
В процессе общения с Вами успел к его перспективе несколько охладеть.

Извините.

(no subject)

From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com - Date: 2012-04-25 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-04-25 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-25 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
собственно поэтому и шансов у этой публики пропорционально меньше.

Date: 2012-04-25 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Их шансы повысились за счет того, что на их стороны примерно 70-80% олигархата.

Date: 2012-04-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] revizor-zero.livejournal.com
Почему нельзя совмещать?

Date: 2012-04-25 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Присоединяюсь к вопросу.

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 02:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios