arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


Я, в общем, уже давно убедился в том, что в "Левада-центре" работают мудаки и непрофессионалы, но сегодня они явно превзошли сами себя

За последние 11 лет резко сократилось число россиян, когда-либо совершавших авиаперелеты, свидетельствуют опубликованные в четверг результаты исследования, проведенного аналитиками «Левада-Центра». Так, в июне 1998 года хоть раз в жизни, да летали самолетом 74% населения страны, в июне 2009-го таких осталось 56%. Соответственно доля тех, кто с авиатранспортом лично не знаком, поднялась с 26 до 44%. Аналитики также выяснили: у большинства летавших хоть раз в жизни россиян (63%) возрастная активность пришлась еще на времена Советского Союза. Тех же, кто уже летал, но еще не достиг 24 лет, лишь 36%, остальная же молодежь видела самолеты разве что по телевизору.

Что же мы видим при хоть сколько-нибудь критичном взгляде на эти цифры? За 11 лет число летавших самолётами снизилось на 18%. От всего населения страны. Т.е., учитывая то, что население России в 1998 и 2009 годах составляло соответственно 147 и 142 млн. чел. абсолютное снижение числа летавших составляет примерно 29 миллионов человек. Между тем при примерном уровне смертности в 16 промилле в России за последние 11 лет умерло 25 миллионов человек, при этом значительной эмиграции в названные годы не наблюдалось. И, как вы понимаете, далеко не все из умерших за это время при жизни пользовались услугами авиации, да и среди родившихся за этот период 17 миллионами детей самолётами летали многие.

Т.е. ребятки из Левады мало что высасывают свои данные из пальца, но даже ленятся заботиться о том, чтоб они выглядели хоть сколько-нибудь правдоподобно. Так что не говорите мне больше про то, что Левада-центр - заслуживающая внимания контора. Такие дела.

Date: 2009-07-03 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
74% по любому больше,чем 56%.
Если говорить о процентах, конечно.

Date: 2009-07-03 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Речь о том, что эти проценты совершенно очевидно выковыряны из жопы.

Date: 2009-07-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] d-kataev.livejournal.com
Возможно.
А возможно, в этой выборке опрошенных просто оказались другие люди.
Про молодёжь - скорее всего, молодёжь от до 18 лет можно исключить из выборки - их, как правило, не опрашивают. Во всяком случае, когда я работал в этой сфере (соцопросы и их обработка), респондентов до 18 лет не опрашивали.

Date: 2009-07-03 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А возможно, в этой выборке опрошенных просто оказались другие люди.

Ну так если в агентстве сидят не мудаки и профессионалы, то колиечтво и качество выборки у них таково, что разброс составляет считанные %%.

Про молодёжь - скорее всего, молодёжь от до 18 лет можно исключить из выборки - их, как правило, не опрашивают

А в исходнике нигдде не написано, что "исследование" не охватывало несовершеннолетних.

Date: 2009-07-03 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] d-kataev.livejournal.com
"Ну так если в агентстве сидят не мудаки и профессионалы, то колиечтво и качество выборки у них таково, что разброс составляет считанные %%."

Верно. Но и вышеуказанное тоже бывает.
Надо смотреть методику, динамику ответов и т.п.


Date: 2009-07-03 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Исключение молодёжи из выборки никак не объяснит снижения числа летавших - летавший нелетавшим всё равно не станет, что бы ни произошло, он может только умереть и замениться нелетавшим.
А последняя фраза - "только по телевизору" - вообще дикость: а те, кто видел самолёты живьём, но не летал?

Date: 2009-07-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] d-kataev.livejournal.com
Про молодёжь вот к этому писалось - "да и среди родившихся за этот период 17 миллионами детей самолётами летали многие". То есть, часть из них летали, но в выборку они, скорее всего, не попали именно по молодости.

Объяснение эксперта поверхностное, конечно. То есть, взял с поверхности. В те же Турцию-Египет многие летают чуть не каждый год.

Date: 2009-07-03 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Это влияет на прибыль нелетавших, но не на убыль нелетавших. Тем более, в старый опрос тогда тоже бы не попали нелетавшие дети.
Из опроса просто следует, что умерло не меньше 29 миллионов летавших, то есть умерли 29 млн летавших плюс ещё кто-то, заменённые новыми (родившимися в случае если опрашивали всех или повзрослевшими) летавшими, что никак не может быть меньше числа умерших вообще.

Date: 2009-07-03 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-kataev.livejournal.com
"Это влияет на прибыль нелетавших, но не на убыль нелетавших. Тем более, в старый опрос тогда тоже бы не попали нелетавшие дети."

Я говорил конкретно о том, что дети, родившиеся за последние 11 лет, даже летавшие, в выборку, скорее всего, не попали - вот и всё.

"Из опроса просто следует, что умерло не меньше 29 миллионов летавших, то есть умерли 29 млн летавших плюс ещё кто-то, заменённые новыми (родившимися в случае если опрашивали всех или повзрослевшими) летавшими, что никак не может быть меньше числа умерших вообще."

Я это понял.
Я говорил о том, что по результатам опроса вполне могло получиться и такое резкое снижение - такое бывает, когда вдруг выборка, аналогичная предыдущим и повторяющая по полу, возрасту и месту проживания структуру общероссийскую, вдруг показывает резкие снижения или подъёмы - просто потому, что отвечали другие люди.
Для этого и проводятся регулярные опросы - раз в квартал, месяц и т.п., потому что это позволяет показать более верную картину.
То есть, надо смотреть методику, динамику и т.п. Потому что из статьи мало что понятно об этом.

Date: 2009-07-03 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Вот-вот. Если методика даёт такие странные результаты - не надо такое публиковать, не та это методика.

Date: 2009-07-03 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
В чём очевидность-то?

Очевидный факт, что самолётов летать стало на порядок меньше.

Date: 2009-07-03 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Никакой это не очевидный факт

Date: 2009-07-03 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
До 92 года из Ростова только в Москву летало от 15 до 20 рейсов в день. Плюс рейсов 30-50 в другие города.

Сейчас за день если десяток наберётся, то хорошо.

Date: 2009-07-03 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А сейчас из Ростова в Москву 11 рейсов в день

Date: 2009-07-03 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
Итого в 1,5-2 раза меньше.
Об этом и речь веду.

Date: 2009-07-03 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Во-первых, порядок - это не полтора раза, а десять. Во-вторых, ьхотелось бы ознакомииться с расписанием тех лет.

Date: 2009-07-03 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
Вот, например, Пулково, 74-75 год.

Из Ростова в СССР летали, например, в Иркутск, Хабаровск, Владик, Тюмень, Тобольск, Сургут/Нижневартовск (всего стотысячный город!) Сейчас даже в Тюменьб - столицу - не летают.

ЗЫ

Date: 2009-07-03 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
А вот Пулково за сегодня.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Re: ЗЫ

Date: 2009-07-04 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Это "России" расписание, а не Пулкова. Сравните с этим расписанием.

Date: 2009-07-03 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
а всего из Ростова самолеты летают в 29 городов

Date: 2009-07-03 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
Это прекрасно.
А летали в 60-80.

Date: 2009-07-03 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Поскольку Вы явно лажанулись с нынешним ростовским пассажиропротоком, попрошу Вас привести доказательства своего последнего утверждения

Date: 2009-07-03 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
Факт, что при СССР летали больше, для тех, кто летал тогда и сейчас, не подлежит даже обсуждению. Это может быть новым для тех, кто не летал. Но доказывать это я не собираюсь.

Так что про "лажанулся" забери себе :)

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2009-07-04 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serdechnik.livejournal.com - Date: 2009-07-04 08:20 am (UTC) - Expand

ЗЫ

Date: 2009-07-03 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
Я воспринимаю эти цифры как сокращения количества людей, летающих ещё при СССР.

Re: ЗЫ

Date: 2009-07-03 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Да воспринимайте как хотите.

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios