arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


В России, по приблизительным подсчетам, до 5 млн бездомных несовершеннолетних детей, причем, как с тревогой отмечают эксперты, большинство беспризорников регулярно совершают преступления. Об этом "Интерфаксу" сообщил замглавы Федерального агентства по делам молодежи Александр Повалко.

Для тех, кто не знает, напомню - общее число детей в возрасте до 15 лет в России - 21 миллион. Прибавим сюда возрастную группу 15-17 летних и получим примерно 25 миллионов несовершеннолетних. Всего. На всю страну. И меня хотят уверить, что каждый пятый из них - бездомный? Ну-ну. Да и каждый десятый - это безбожно завышенная цифра. Я при этом не утверждаю, что у нас в стране нет бездомных детей. Но при оценке их числа надо хоть иногда включать голову.

Интерес этой-вот повалки в завышении числа бездомных, в общем, понятен. Нагнав волну, можно попытаться срубить под решение проблемы бюджетных денег, красиво их попилить, а потом бодро рапортовать о снижении количества бездомных. Абсолютно ничего при этом, заметьте, не делая. А хроническая неспособность наших журналюг критически оценивать получаемую ими информацию уже давно стала притчей во языцех.

Так что паки и паки говорю вам - не читайте до обеда советских газет никогда не воспринимайте на веру большие и круглые цифры, которые вам подают. Они почти наверняка лживы.

UPD: Кстати, журналюги даже в пределах одной статьи не состоянии состыковать цифры так, чтобы концы хоть как-то сходились с концами. Ниже в той же статье написано:

Напомним, что только на улицах Москвы обитают до 10 тысяч малолетних бездомных.

Поскольку в Москве живёт 7% населения страны, то, следуя цифрам первого абзаца, в столице должно быть от 100 до 300 тысяч бездомных детей. А то и больше, потому что во всём мире бездомные и нищие отовсюду стекаются в мегаполисы и Россия тут - не исключение. Такие дела.

Date: 2009-06-07 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] samoljot.livejournal.com
Журналисты заявляют, что математика - это не их сфера.
Разницу между арифметикой и математикой они предпочитают не видеть.
Кстати, почему анонимам комментить не разрешаете?

Date: 2009-06-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я закрыл доступ анонимам после того, как какой-то безымянный повадился срать у меня в комментах. Очень способствует оздоровлению атмосферы, знаете ли.

Свод черепа

Date: 2009-06-07 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Не их сфера.

Date: 2009-06-07 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Еще вопрос:кого считать бездомным. Например моя жена и ее брат довольно долго жили совершенно без прописки,при этом квартир в семье было три,одна из них 4 комнатная. Т.е. с жильем все в порядке,вопросы чисто юридического характера.
Так же любопытно гражданство этих самых бездомных.

Date: 2009-06-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Вообще-то бездомными во всём мире считают людей, у которых в буквальном смысле слова нет крыши над головой.

Date: 2009-06-07 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Мне интересна именно методика:как определяют? Опросами? Учетом прописанных? По данным органов социальной опеки и школ? Потому что если я,напрмиер,захочу задрать число бездомных в небеса,то могу посчитать и непрописанных и приезжих и сбежавших из дому(т.е. дом на самом деле есть,но в нем не живут) и прочие накрутки. Ну и наоборот,если захочется нарисовать оптимистичную картину,то можно считать только круглых сирот,совершенно без сердобольных родственников которые могли бы приютить,так же без возможности попасть в детский дом и т.п.

Date: 2009-06-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Данные дает МВД и социальные службы.
Причем у МВД они как правило в 2-3 раза меньше, чем у соцслужб.

Date: 2009-06-07 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Обсуждаемые товарищи явно определяют число бездомных методом высасывания из пальца

/меланхолично/

Date: 2009-06-07 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Я уже устал объяснять, что в Питере не может быть полтора миллиона гастарбайтеров.
Что мы не можем питаться на 100, на 70 или на 50% импортными продуктами.
Что 140 миллионов человек не могут существовать на 215 миллиардов долларов дохода от импорта нефти (07 год, это примерно 130 долларов в месяц)

Ну и т.д.

Большинство людей цифр не понимает, и тем более не чувствует.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
215 миллиардов долларов дохода от импорта нефти?

/меланхолично/

Date: 2009-06-07 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
От экспорта естественно, опечатался.
Спасибо.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
мне очень нравится смотреть на реакцию людей, утверждающих, что сельское хозяйство в ФР мертво, когда показываешь им цифры, согласно которым Россия уже много лет является нетто-экспортёром зерна.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Это тоже.
При том, что сельское хозяйство еще не дошло до уровня 1990 года.
Хотя динамика положительная.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Ему может быть и не нужно доходить до 1990. Может быть просто нужно научится хранить и перерабатывать? :-)

/меланхолично/

Date: 2009-06-07 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Можыд быть и так.

Но вот например мяса у нас сейчас производят на 50% меньше, чем в 92 году. При всех допусках, не думаю что потери при переработке и хранении составляли 50%.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
коммунистическую статистику по производству мяса можно смело делить на 2 как минимум (потери оставляем за кадром), так что ...

/вежливо/

Date: 2009-06-07 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
92 год тоже коммунизм?

Ну можыд быть и так.

Если серьезно. Вопрос соотношения современных статистических данных, данных за 90-е годы и данных за советский период весьма сложен. Я по этой теме не встречал вообще ничего толкового.
Так что остается или верить, возможно с каким-то коэффициентом, этой статистике, или признать что достоверных сведений у нас нет. Выбирайте сами.

Re: /вежливо/

Date: 2009-06-07 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
У нас нет достоверных сведений ни за советский период, ни за сегодняшние дни. Потому что данные что собирали, что собирают неправильно. Это со слов активно практикующих аграриев.

/вежливо/

Date: 2009-06-07 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Ну значит наш разговор совершенно бессмыслен. Ибо что толку обсуждать цифры, полученные методом научного тыка?

Остается только посочувствовать людям, работающим в этой области. Ибо им приходится принимать решения наугад.

Re: /вежливо/

Date: 2009-06-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Совершенно верно. Приходится ориентироваться по косвенным данным. По выходу.

Re: /вежливо/

Date: 2009-06-07 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Если серьезно. Есть куча консалтинговых исследований, часть их болтается в свободном доступе. Есть данные по крупных агрохолдингам, есть некоторые данные по ретейлу и т.д.
Да и данные госкомстата вполне можно пользовать, по крайней мере тенденцию они показывают правильно.

Резюмируя: примерно в 92-98 годах наблюдалось резкое падение сельского хозяйства, особенно животноводства. Где-то с 99-00 гг идет рост, не особенно бурный, но в зависимости от подотрасли 2-5% в год мы имеем.

Основные моторы роста - это крупные агрохолдинги разных форм собственности, преимущественно вертикально интегрированные. Иногда основой таких объеденений являются собственно производители, иногда - переработчики, а иногда и трейдеры (особенно это с зерном распространено).

Ну вот как-то так.

Re: /вежливо/

Date: 2009-06-07 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Да я какбэ ни с чем и не спорю :-) Я просто говорю, что точные данные, которые идут в МСХ, собираются неправильно. Классификаторы, формы, методики устарели еще в 80-х. И каждый производитель вписывает туда данные практически от балды.

То, что рост идет и параметры роста можно считать по другим данным. Но они не будут полными и официальными.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Не уверен, что по всему мясу. Скорее только по говядине. Говядину очень сложно производить в нынешних российских условиях. Со свининой же проблем нет.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Госкомстат считает весь скот и птицу в убойном весе:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-22.htm

Вообще конечно к этим данным и их интерпретации нужно относится аккуратно.
Например, в 92-95 году поголовье крупного рогатого скота сократилось на 12,5 миллионов голов. Что естественно выкинуло на рынок какое-то количество мяса.
А последние 3-4 года поголовье стабильно.
Т.е. при прочих равных, производство мяса больше при резком сокращении поголовья, чем например при его плавном росте.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Ну просто я знаю, что хрюшек сейчас разводят все, кому не лень. Это быстро, просто и доходно. С коровками все сложнее. Это - настоящая головная боль агрария.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
С коровами у нас в принципе плохо.
По климатическим причинам (кыш, дух паршина!). У нас холодно, и, в зависимости от региона, корова проводит в стойле до 9 месяцев.
В отличии от Аргентины, где она может пастись на выпасе почти круглогодично (ну, там тоже в зависимости от региона конечно, но не будем углубятся).
Т.е. при прочих равных, российская корова на килограмм веса жрет значительно больше комбикорма.
Соответствено, отечественная говядина, даже с учетом транспортных издержек, получается значительно дороже.

Для свинины и курицы это неважно, их никто на вольный выпас не пускает.

Такие дела.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Ну, в общем, да. Плюс более долгий цикл производства. А конечная цена - одного порядка.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hakonherdebreid.livejournal.com
Плохо не столько с коровами, сколько с КРС мясного направления. Потребность населения в молоке (как наиболее доступном животном белке) удовлетворяли еще в СССР. А вот с мясом были проблемы.

Сейчас, полагаю, неразвитость в производстве КРС мясного направления (кроме дороговизны эксплуатации) можно еще добавить отсутствие культуры потребления мяса, то есть нетребовательность покупателя к качеству продукта. Мучаться с ним надо много, а в магазин можно сдать мясо и от старого тощего голштина.

С другой стороны в последние годы видна тенденция, когда предприятия пищепереработки (мясной и молочной) начинают создавать собственные стада (в том числе и племенные), где уделяется внимание именно качеству мяса.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Больше того, на рынке пипец какая жесткая конкуренция. Вот есть у вас молоко, так хрен вы куда его продадите. Все молокозаводы работают на пределе мощностей. Проблема, в общем, только с говядиной. С ней много мороки и мало прибыли. А овощеводы сейчас уже научились хранить и стараются удлинять цепочку. Всякие нашинкованные салатики и прочее - первый шаг к переработке и диверсификации.
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
это значит, у них нет проблем с тем, чтобы пристроить результаты работы этих мощностей.
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
С молочной продукцией нет проблем.
Есть проблемы у сыроделов. Импортом все забито. Например, завод "Карат" загружен на 30%.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Вероятно, поэтому вся говядина бразильская. Ну, кроме мраморной из Австралии.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-08 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dr-galoperidol.livejournal.com
Говядину мы там ниже по тредам обсудили :-)

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hakonherdebreid.livejournal.com
А люди элементарно путают экономические показатели отрасли и социальные показатели. Удивительно, но многие не понимают того, что отрасль, от которой действительно все зависят, не может не быть прибыльной. При этом все смотрят на то как живут селяне и делают выводы, что сельское хозяйство гибнет.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Именно, именно

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] v-miron.livejournal.com
Я бы на месте АП и "Единой России" приплачивал тем мудакам, которые говорят про 5 млн. бездомных детей или про 70% импортной продукции. Такие цифры легко опровергнуть, их авторов поднять на смех - и, отсмеявшись, не вспоминать, что количество бездомных детей в России всё же чудовищно для мирного времени, а наша зависимость от импорта тоже запредельно велика.

Кстати, может и на самом деле приплачивают.

Re: /меланхолично/

Date: 2009-06-07 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Мне тоже иногда так кажется.
Но вряд-ли, у освободителей своей дури более чем достаточно.

И как я уже говорил - люди не понимают и не чувствуют цифр. И не имеют элементарной привычки к фактчекингу.

Date: 2009-06-07 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
сегодня где-то видела цифру 3 миллиона бездомных детей.

Это фигня еще.

Date: 2009-06-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Вчера слышал, как диктор по НТВ заявил, что "на Западе празднуют операцию высадки в Нормандии, которая стала решающей операцией во второй мировой войне" - ладно, сказал бы это от лица Обамы, но ведь от своего лица ляпнул.

Хоть бы хны.

Date: 2009-06-08 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
--И меня хотят уверить, что каждый пятый из них - бездомный

Это примерно, как 150 тысяч скинхэдов в Москве, т.е. каждый сотый :))

Date: 2009-06-08 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Не, тут даже круче

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 01:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios