Догнать и перегнать Португалию
Feb. 17th, 2009 10:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arkhipСегодня на Либеральном Форуме был очередной срач на тему Португалии: якобы Путин обещал её за 10 лет догнать по душевому ВВП и не догнал. Чтобы убедиться в распространённости этого убеждения, достаточно заглянуть хотя бы в поиск Яндекса. Расхождения в основном относится к сроку обещания - то ли Путин сделал его в процессе предвыборной кампании, то ли это было одной из его деклараций в начале правления. Правда, большинство пишущих цитируют не самого Путина, а различные СМИ, интерпретирующие его слова. Так что же на самом деле сказал Путин?
А на самом деле было следующее. За три дня до наступления нового, 2000 года и, соответственно, отставки Ельцина (какое совпадение, не правдв ли?) была опубликована программная статья тогда ещё премьер-министра "Россия на рубеже тысячелетий". Про Португалию там говорится вот что:
Вот расчеты экспертов. Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании - стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, - нам понадобится примерно 15 лет при темпах прироста ВВП не менее 8% в год. Если сумеем в течение этих же 15 лет выдерживать темпы прироста ВВП на уровне 10% в год, то достигнем нынешнего уровня душевого производства ВВП Великобритании или Франции.
Предположим, расчеты экспертов не совсем точны, нынешнее экономическое отставание не столь велико, а потому преодолеть его мы сможем быстрее. Но все равно это работа на многие годы. Поэтому браться за формирование и осуществление долгосрочной стратегии следует как можно быстрее.
И это всё. То-есть:
1) В документе не содержится никаких обещаний
2) Сравнение идёт с современной Португалией, т.е. с Португалией 1999 года. Оно и понятно, потому что об оценках экономического разыития Португалии на ближайшие 15 лет речь не шла.
А самое интересное здесь то, что расчёты экспертов и вправду оказались "не совсем точны". CIA World Factbook оценивала душевой ВВП по ППС по состоянию на 1999 год следующим образом: Россия - 4200 долларов, Португалия - 15300. Т.е. до достижения тогдашнего португальского уровня нам было нужно действительно около 15 лет 8% роста (если точнее, то 17). Но уже через два года тот же источник оценивает португальский душевой ВВП в 17300 долларов, а российский - в 8300, т.е. оценка вырастает в 2 раза! То ли первоначальная недооценка была связана с общим лихорадочным состоянием нашей экономики, то ли ошибка была системной, то ли сыграл роль вывод части экономики из тени - неясно, но факт остаётся фактом: после окончания встряски наш ВВП был существенно пересмотрен в сторону увеличения. А по состоянию на 2008 год (источник тот же) португальсий ВВП составляет 22000 долл. на душу, российский - 15800. Т.е. сейчас, чтобы догнать современную Португалию, нам нужно 4.5 года 8% роста (сравните с 15-17 годами 10 лет назад). Коечно, сейчас кризис и всё такое, но ведь кризис - он и в Португалии кризис, так что... Кстати, если верить этому-вот сайту, то за обсуждаемое десятилетие (1999-2008 гг.) португальский душевой ВВП вырос на 12.2%, т.е. ВВП тогдашней Португалии в нынешних долларах составляет примерно 19500 долларов. То-есть осталось всего ничего.
Такие дела.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-17 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-18 04:42 pm (UTC)я просто вспомнила португальские ролики, которые показывал коллега.
ВВП
Date: 2014-05-10 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 10:38 pm (UTC)Возможно...
no subject
Date: 2009-02-17 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 11:30 pm (UTC)что за манера не договаривать?
Date: 2009-02-17 11:00 pm (UTC)перед вторым сроком Путя пообещал удвоить ВВП за 10 лет, на что Илларионов заметил, что такими мы лишь догоним Португалию (для тупых - это был сарказм). вот и все.
Не надо тарахтеть
Date: 2009-02-17 11:28 pm (UTC)Re: Не надо тарахтеть
Date: 2009-02-17 11:30 pm (UTC)Вас что, на Яндексе забанили?
Date: 2009-02-17 11:39 pm (UTC)для тупых еще раз
Date: 2009-02-18 07:03 am (UTC)2003 год Удвоение ВВП через 10 лет
Re: для тупых еще раз
Date: 2009-02-18 10:54 am (UTC)" обсуждаемая статья не имеет никакого отношения к топ
Date: 2009-02-18 10:57 am (UTC)Re: " обсуждаемая статья не имеет никакого отношения к т
Date: 2009-02-18 11:50 am (UTC)это песец какой-то.
Date: 2009-02-18 12:11 pm (UTC)2003 г.
до этого момента термина "догнать Португалию" не существовало. статью в топике никто не цитировал и не помнил.
Re: это песец какой-то.
Date: 2009-02-18 12:33 pm (UTC)Re: это песец какой-то.
Date: 2009-02-18 12:34 pm (UTC)Пися - и тот Вас мордой в лужу ткнул
Date: 2009-02-17 11:45 pm (UTC)Re: Пися - и тот Вас мордой в лужу ткнул
Date: 2009-02-18 07:04 am (UTC)Re: Пися - и тот Вас мордой в лужу ткнул
Date: 2009-02-18 10:54 am (UTC)Возражаю.
Илларионов относился к лозунгу абсолютно всерьез.
За удвоение ВВП вчера вступился автор этой идеи, экономический советник президента Андрей Илларионов. Он считает, что удвоение ВВП за десять лет не является нерешимой задачей, и полагает, что Россия могла бы поставить перед собой и более амбициозные задачи.
Коммерсант, № 178(2781) от 01.10.2003
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=415795&print=true
А вот "перед вторым сроком" Путин практически уже отказался от лозунга удвоения ВВП.
Бобик, учите матчасть, что ли.
пиздежЬ
Date: 2009-02-21 04:40 pm (UTC)http://www.putin2004.ru/programm/vvp
сам бы подучился, поцтриотег
Пойми, бобик, я уже достаточно изучил тему.
Date: 2009-02-21 10:44 pm (UTC)Заканчивается эта бодаловка тем, что к декабрю-2003 (т. е., "удвоение ВВП" из путинских речей исчезает начисто и до выборов больше не появляется. А в правительственном прогнозе до 2008-го года уже фигурируют цифры, на 2-3 процентных пункта ниже темпа удвоения.
Что означает, что лозунг был снят. Лозунг снят, а удвоение, собственно, особо и не снято, потому что темпы роста оказываются по факту выше прогнозных.
Да, кстати, с Илларионовым я тебе уже надел трусы на голову. К вопросу его "сарказма", я так понимаю, у тебя больше желания возвращаться нет? :)
Re: Пойми, бобик, я уже достаточно изучил тему.
Date: 2009-02-21 10:48 pm (UTC)а если, ты так и не увидел, что "удвоение ввп" шло одной из главных задач программы Путина-2004, о чем гойворит его же официальный сайт, то ты еще тупее архипни.
Правда легко и приятно спорить,
А вот еще "сарказм" -
Промышленные Ведомости, декабрь-2003: Удвоение ВВП Андрей Илларионов недавно охарактеризовал как «идею века».
А вот еще -
Росбалт, март 2005 (замечу, к этому времени Путин уже более года сам не заикается об "удвоении"):
В свою очередь, советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов заявил, что удвоение ВВП по отношению к 2002 году может быть достигнуто при определенных условиях не за 10 лет — к 2012 году, а за восемь лет — к 2010 году. В этой связи он предложил Правительству подготовить второй вариант проекта планов и показателей министерств и ведомств, который бы предусматривал достижение удвоения ВВП к 2010 году по сравнению с 2002 годом. По мнению Илларионова, «для достижения цели удвоения ВВП за восемь лет темпы экономического роста в России должны быть не 7,2% в год, а повышены до 9%».
Это просто какой-то шикарный сарказм получается!!!
А вот еще - Ведомости, август 2004 (Путин уже с год не говорит об удвоении ВВП):
Задача удвоения ВВП в России может быть решена правительством не к 2012 г, а к 2010 г. Такое мнение высказал советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов, выступая на заседании правительства.
При этом, отметил он, в качестве базового уровня, от которого предстоит рассчитывать параметры увеличения ВВП, будет сохранен тот же уровень, который фигурирует в планах и показателях деятельности субъектов бюджетного планирования — 2002 г. Таким образом, задачу удвоения ВВП предстоит решить не за 10, а за 8 лет. По словам А.Илларионова, для достижения этой задачи среднегодовые темпы роста ВВП должны составить 9 проц вместо 7,2 проц, которые необходимы для удвоения ВВП к 2012 г.
Советник президента предложил правительству подготовить второй вариант доклада о планах и показателях деятельности субъектов бюджетного планирования, ориентированный на удвоение ВВП к 2010 г. По словам А.Илларионова, в этом альтернативном варианте доклада можно будет проследить, как изменятся другие показатели при более высоких темпах роста ВВП.
Трусы на голове Вам очень идут. :)
И еще раз объясняю, отдельно, про Путина:
Последний раз "удвоение" возникло в путинской речи - в президенском послании, кажется, в мае-2003. (Выборы, кстати, были в марте-2004.) Опять же, не как предвыборный лозунг. Уже к осени-2003 было понятно, что правительство не собирается "удвоение" обеспечивать, и в прогнозах удвоения нет, и Путин ничего с этим делать не собирается. Финальные полгода перед выборами он этот лозунг не использует совсем.
И только Илларионов, как видно из моих ссылок выше, носится с "удвоением", как с писаной торбой, еще целый год после выборов. Серьезный, как чугунная сковородка, без всяких сарказмов.
По слухам, к тому времени его аналитику в правительстве использовали уже только чтобы в курилке поржать.
Re: И еще раз объясняю, отдельно, про Путина:
Date: 2009-02-22 04:41 pm (UTC)это ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА президента путина-2004: http://www.putin2004.ru/programm/vvp
Хоссподи, ты какой-то невообразимый дурак.
По-моему, это просто веб-страница с нарезкой из двух фрагментов его выступлений. Кстати, стОит взглянуть на них внимательней.
Там же русским по-белому написано: "Из Послания Президента России В.В.Путина Федеральному Собранию РФ 16 мая 2003 года".
Вторая выдержка - "Из ответов В.В.Путина на вопросы граждан в ходе прямой линии 18 декабря 2003 года".
Лезем в "ответы" и ищем там если не про "удвоение", то хотя бы просто про "ВВП". Что находим? Находим только:
Мы в 2002 году вышли на темпы развития экономики в 4,3 процента, в этом году планировали 5. Реально к концу года рост ВВП - то есть рост экономики у нас получится 6,6, может быть, 6,9 процентов. В прошлом году промышленное производство у нас выросло на 3,7 процента. В этом году - это будет 6,7 процента - почти в два раза больше.
Сократился внешний долг. Помните, сколько мы говорили в свое время, в 2002 году, о пике выплат по внешнему долгу в 2003, и даже часто пугали друг друга: как это отразится на жизни страны, сможет ли Правительство справиться с социальными обязательствами перед населением? Мы выплатили 17 миллиардов долларов, страна этого даже не заметила. Сегодня соотношение между внешним долгом и ВВП у нас лучше, чем во многих западноевропейских странах, а это один из важнейших показателей здоровья экономики.
БОЛЬШЕ В ОТВЕТАХ АББРЕВИАТУРА "ВВП" НИГДЕ НЕ ФИГУРИРУЕТ. Между прочим, 6,6-6,9% - это не тем удвоения. Счетоводы утверждали, что к тому времени уже надо 7,5% (ссылка нужна?).
Вывод? Просто - лозунг удвоения ВВП Путиным снят, или, как минимум, сильно модифицирован. А Илларионов и его мудаки-поклонники будут и дальше носиться с ним, как с писаной торбой. Не для того, чтобы реализовать, а просто, чтоб напомнить о своем существовании.
Двое трусов на голову Вам идут еще больше, чем одни.
no subject
Date: 2009-02-22 05:39 pm (UTC)вот поцтриотический идиот. с такими мудаками поцтриотизму скорый конец и слава богу:)
Именно так. Просто нарезка.
Для действующего президента она вообще не обязательна. Он говорит не о том, что будет делать, а о том, что сделал.
Только и всего.
Ничего, что я Вас в букварь носом тыкаю?
Качество жизни - вот что надо оценивать. Но как?..
Date: 2009-02-18 04:58 am (UTC)Но что здорово в Испании, что создаёт реально более высокое качество жизни - уважение к закону, когда он действительно разумен (и обеспечен). С одной стороны, можешь сесть в поезд дальнего следования без билета. Но ты знаешь, что на первом же перегоне к тебе подойдёт исполненный чувства собственного долга кондуктор, и тебе придётся приобрести билет. И никаких увёрток, что ты сел не той станции и едешь не туда. Обязательно проверят. Никаких скандалов. Чуть что - он сразу сообщит полиции, и тебя задержат на первой же станции.
Что касается полиции, то впечатлили национальные гвардейцы на станции в Каталонии. Их не было видно. Но за минуту до прохождения мимо пригородной платформы скоростного поезда они появились и с тем же сознанием своей непогрешимости легко, одной-двумя фразами, оттеснили толпу, ожидавшую электрички, за линию безопасности.
А вот закон ЕС об ограничении курения испанцы пока не приняли. Поэтому демонстративно (пока нет полицейского или т.п.должн.лица) курят на перронах авто- и ж.-д. станций и даже в тамбурах поездов дальнего следования (как у нас в электричках)
Ну, тут тоже пытаются считать
Date: 2009-02-18 05:19 am (UTC)Re: Ну, тут тоже пытаются считать
Date: 2009-02-18 07:32 am (UTC)Хуже только рейтинги свободы и прочее экспертное шаманство.
Re: Ну, тут тоже пытаются считать
Date: 2009-02-18 10:55 am (UTC)Подробнее о путинских обещаниях
Date: 2009-02-20 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 06:07 pm (UTC)