И снова о рейхскомиссариате "Остланд"

[arkhip]

taki_net цитирует официозный талмуд "История Латвии в 20 веке", англоязычное издание которого я в прошлом году прикупил в рижском "музее оккупации" за 14 лат. А теперь его, похоже, сподобились и на русском издать.

«Страшный год», особенно депортация 14 июня, вызвал такую ненависть среди населения к советскому террору и такой страх перед ним, что мгновенно изменилось складывавшееся веками представление о том, что главный враг латышей – немцы («черные рыцари»), теперь их место заняли коммунисты, Россия. Именно это изменившееся представление и стало причиной, что буквально через неделю захватившую Латвию немецкую армию зачастую встречали как освободительницу от коммунистической тирании, хотя освободительницей она, безусловно, не была.


Существуют, однако, вещи, которые латвийский официоз предпочитает не афишировать, но отмахнуться от которых тем не менее нельзя. Например, известно, что уничтожение евреев в Латвии проводилось в основном силами местных "энтузиастов" при минимальном участии оккупантов - ситуация, разительно отличная от других регионов оккупированной Европы, хоть Западной, хоть Восточной. Кроме того, сушествуют многочисленные свидетельства зверств, совершавшихся добровольческими латвийскими полицейскими батоальонами на сопредельных территориях России и Белоруссии, где они уничтожали население чуть ли не целыми районами. Фактически немцы руками добровольцев-латышей проводили геноцид русского и белорусского населения. Осталось только выяснить, что было причиной массового и радостного участия латышей в геноциде своих соседей - то ли страх перед большевистским террором, то ли какие иные прричины. Авторы из рейхскомиссариата "Остланд", судя по всему, склоняются к первому варианту(хотя открыто гордиться "подвигами" своих соотечественниеов им мешает то ли стыд, то ли боязнь дружеского айяйяйя из Брюсселя), а taki_net продолжать дискуссию не пожелал. Так что вопрос остаётся открытым.

Comments

[obskurant.livejournal.com]

Т.е. они повторили то, что делали в Граждансую?

[arkhip.livejournal.com]

в смысле?

[obskurant.livejournal.com]

Ну, латыши же были янычарами у большевиков :)

[arkhip.livejournal.com]

Ага. причем в обоих случаях у них виноваты русские.

[schadling.livejournal.com]

http://a-dyukov.livejournal.com/111898.html

[arkhip.livejournal.com]

ага, читал, спасибо. Новый юзерпик у вас забавен :))

[schadling.livejournal.com]

Ага. Спасибо! :)

А какой смысл спорить с такинетом?

[whiteferz.livejournal.com]

У него по умолчанию стоит опция предварительного скрытия комментариев.

Re: А какой смысл спорить с такинетом?

[arkhip.livejournal.com]

У юзеров с чрезмерно завышенной самооценкой это частое явление

Re: А какой смысл спорить с такинетом?

[whiteferz.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/419745.html?thread=8790689#t8790689

Re: А какой смысл спорить с такинетом?

[arkhip.livejournal.com]

я это видел :)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Осталось только выяснить, что было причиной массового и радостного участия латышей в геноциде своих соседей

Когда неверно основное утверждение, искать его причины незачем. Достаточно поинтересоваться, сколько именно было геноцидивших, и сравнить это с количеством населения. И о масштабах этого геноцида - "почему-то" он оказался жестоким, но очень локальным.

Думаете, я не интересовался?

[arkhip.livejournal.com]

Только в 1943 году и только в Белоруссии в карательных операциях были задействованы 16 латышских батальонов и 1 полк

http://www.sb.by/article.php?articleID=43292

согласитесь, солидная цифра для полуторамильённой нации.

Re: Думаете, я не интересовался?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Та же "История Латвии": "за время оккупации в Латвии были сформированы 42 латышских и 7 русских полицейских батальона. В середине 1943 года эти соединения насчитывали 9700, а в июде 1944 - 14884 человек." Это при том, что значительная часть шла туда не кого-то геноцидить, а просто пить пьяно и хорошо кушать (и попутно исполнять что скажут). При том, поток добровольцев уже к лету 1942. иссяк настолько, что пришлось прибегаь к вербовке, а затем и просто к принудительной мобилизации.Так что даже при самой крупной цифре там не наберётся и одного процента населения. Если же считать каждый из 16 батальонов и полк из 4 батальонов полностью укомплектованным (501 человек), то получается 10020 человек. Правда, там в статье названо больше батальонов, вообще побывавших в Белоруссии,- с другой стороны, были разные переформирования.
Другими словами, вместо "массовой радости" получается мизерное количество - и это в условиях оккупации и часто принудительности действий.

Re: Думаете, я не интересовался?

[arkhip.livejournal.com]

Во-первых, Вы передергиваете в том, что даете одномоментную численность полицейских соединений, а это не показывает общего количества народу, прошедших через службу в этих подразделениях. Во-вторых, уже с начала 1943 года вовсю формировался латышский легион СС, который пополнялся в первую очередь из таких вот формирований. 15-я дивизия, если мне не изменяет "Память" была сформирована ещё в марте. В третьих, массовость познаётся в первую очередь в сравнении с другими народами. Напррмимер, какой процент немцев непосредственно участвовал в актах геноцида? Уж никак не 800 тысяч человек, не так ли?

Re: Думаете, я не интересовался?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Насколько мне известно, утечка кадров там не была велика. И количество батальонов от Вас же - цифры того же порядка.
"Легион СС" (вообще-то легионом под конец считались все латышские части) пополнялся официально на 85% мобилизацией, реально процентов 25% можно считать как "деваться некуда, придётся пойти". Несколько батальонов включили под самое начало как в 15., так и в 19. для "ядра", вокруг которого и собиралась масса.
Реальное число убивцев, если вместе с поварами-шоферами, 12 тысяч +- 2 тысячи. Из коих примерно треть пошли на это охотно. Плюс к этому добавим тех отморозков, которые отличились в Холокосте, но не засветились в Белоруссии-России - ещё тысячи две.
Немцы были нужны для фронта. Даже если бы они напрашивались бы на такую работу - мало то бы туда пустил. То же касается русских - подобные дела доверялись только меньшинству, несмотря на то, с каким азартом русские кинулись, например, в Холокост. Латыши же подходили согласно немецким представлениям о расе - недолюди, но расово годные для грязной работы.

Re: Думаете, я не интересовался?

[arkhip.livejournal.com]

Насколько мне известно, утечка кадров там не была велика

надо же. А вот в других восточных частях она была велика. Интересно, почему бы это?

Реальное число убивцев, если вместе с поварами-шоферами, 12 тысяч +- 2 тысячи

Ну вот я и говорю, в процентном отношении, по сравнению с соседями - это очень много. К тому же власти рейхскомиссариата "Остланд" не склонны корректировать подобные цифры в сторону увеличения

Немцы были нужны для фронта. Даже если бы они напрашивались бы на такую работу - мало то бы туда пустил. То же касается русских - подобные дела доверялись только меньшинству, несмотря на то, с каким азартом русские кинулись, например, в Холокост

О, завоняло. Ну-ка давайте поподробнее с этого места

Re: Думаете, я не интересовался?

[egil-belshevic.livejournal.com]

А вот в других восточных частях она была велика.
Другими не интересовался, а у нас - вопрос жратвы. Выкидывали в основном совсем уж пьяниц.
в процентном отношении, по сравнению с соседями - это очень много 1% населения. Примерно равное отношение немцев было к эстонцам (литовцев посчитали расово менее ценными), с ними только из соседей и возможно сравнивать.
власти рейхскомиссариата "Остланд" не склонны корректировать
Вообще-то они были склонны корректировать и подчинённые тем более в обе стороны сразу - приписки в Рейхе цвели почти как в СССР,- но в данном случае я это оставлю за скобки, бо непринципиально.
О, завоняло.
Когда убивают русские - воняет, а когда латыши - нет? Странно, такое вроде бы я должен был заявить, слюной брызгая :) Пока что я не читал опровержений этой вот статьи: http://shaon.livejournal.com/62257.html .

Re: Думаете, я не интересовался?

[arkhip.livejournal.com]

Другими не интересовался, а у нас - вопрос жратвы. Выкидывали в основном совсем уж пьяниц

А вы поинтересуйтесь.

Примерно равное отношение немцев было к эстонцам (литовцев посчитали расово менее ценными), с ними только из соседей и возможно сравнивать.


Отползаете? понятно

Когда убивают русские - воняет, а когда латыши - нет?

Вы не поняли, голубчик. Воняет от Вас. И от статьи известного лжеца Шаона - тоже. Причем даже в приведённой статье сначала говорится о том, то убивали в основном русские, а ниже приводятся свидетельства выживших, в которых прямо говорится, что убивали немцы.

Re: Думаете, я не интересовался?

[poloz-lj.livejournal.com]

Жалко, что на самом деле русские не вычистили это поганое племя. Ведь имели полное моральное право и все основания. Эстонцы оказались умнее. Первыми в Европе сделали свою территорию "Judenfrei".

Теперь сумасшедшие шаончики в претензии к русским. Про к'rасных комиса'rов и к'racный террор забыли бляди? Как говорится, не делай [жиду] добра - не получишь зла.

Re: Думаете, я не интересовался?

[martin-luter.livejournal.com]

А это не вы как-то втирали в ЖЖ какого-то датчанина, что мифический протест датчан с жёлтыми звёздами нанёс тогда гораздо больше вреда рейху, чем партизанское движение в Белоруссии. Я очень повеселился тогда.

Re: Думаете, я не интересовался?

[arkhip.livejournal.com]

Что, правда? Эх, ссылоньку бы...

Re: Думаете, я не интересовался?

[martin-luter.livejournal.com]

Ссылки не дам - достаточно давно это было.

Если вкратце, вышеупомянутый товарищ мне рассказал, что протест датского общества гораздо сильнее поколебал основы рейха, т.к. интеллектуалы с жёлтыми звёздами настроили европейские общественное мнение против нацистов.
Белорусские же партизаны (которых наш любитель истории назвал "оборванцами"), совершенно несравнимы по уровню принесённого немцам урона, в том числе и потому, что они не ставили во главу угла интересы евреев.

Да вы сами поинтересуйтесь - товарищ всё точнее сформулирует.

Re: Думаете, я не интересовался?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Не помню такого. И мой английский недостаточен для серьёзных дискуссий.

Re: Думаете, я не интересовался?

[arkhip.livejournal.com]

Во-первых, Вы передергиваете в том, что даете одномоментную численность полицейских соединений, а это не показывает общего количества народу, прошедших через службу в этих подразделениях. Во-вторых, уже с начала 1943 года вовсю формировался латышский легион СС, который пополнялся в первую очередь из таких вот формирований. 15-я дивизия, если мне не изменяет "Память" была сформирована ещё в марте. В третьих, массовость познаётся в первую очередь в сравнении с другими народами. Напррмимер, какой процент немцев непосредственно участвовал в актах геноцида? Уж никак не 800 тысяч человек, не так ли?