Интересный факт

[arkhip]

Городской жилищный фонд за 1950-е годы увеличился в 1,7 раза, за 1960-е - в 1,5, за 1970-е - в 1,4, за 1980-е - в 1,3, 1990-е - 1,2 раза

То-есть получается, что если при Дедушке и строили меньше, чем до него то а) снижение не было обвальным и б) оно вполне укладывалось в долговременный тренд. Это к вопросу о сравнительной остроте жилищного опроса в советские и постсоветские времена, живо обсуждавшемся в моем предыдущем постинге

Причем, судя по всему, индивидуальное пригородное строительство, жёстко ограничивавшееся при советах и ставшее массовым после их кончины, в эту статистику не попадает.

Comments

[gorby911.livejournal.com]

Тут такое дело, картошки не было в Мангышлаке, но в СССР она была и на душу населения ее было достаточно, но в Мангышлаке не было - особенности системы.
Также и с жильем, фонд вырос, а получило его меньшинство - особенности системы...

[arkhip.livejournal.com]

Также и с жильем, фонд вырос, а получило его меньшинство - особенности системы...

Бесплатное жильё - в определённой степени миф, ведь оно строилось и строится на за счёт божественного вмешательства, а прямо или косвенно за счет населения. А вот то, что страна, сделавшая ставку на социалистическое распределение жилья, к моменду распада СССР более чем вдвое отставала по количеству "квадратов" на душу населения от ФРГ - не миф. Исходя из этого, можно сделать вывод об объективной ущербности советской системы.

[gorby911.livejournal.com]

"чем вдвое отставала по количеству "квадратов" на душу населения от ФРГ" - выводов сделать никаких нельзя, начальные условия были разными.
Сравнивать, на мой взгляд, интересно процент населения улучшившего свои жилищные условия за такой то промежуток времени.

[arkhip.livejournal.com]

Я специально взял для сравнения ФРГ, потому что в 40-х годах условия там были сравнимыми с СССР. Вся страна лежала в развалинах, знаете ли.

[gorby911.livejournal.com]

Возможно и схожие, хотя не уверен, нет данных какой фонд жилья был у этих стран в 40-х.
В предыдущем Вашем посте, речь шла о системе распределения жилья (картошки) а не об объемах его производства (выращивания овощей). Здесь же, на основании, темпов строительства Вы пытаетесь делать выводы о ущербности системы распределения.

[arkhip.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Вывод об ущербности системы распределения я делаю на основании сравнения ситуациив СССР и ФРГ.

[os80.livejournal.com]

"План Маршалла" в ГДР тоже был? (я правильно понял про ГДР?)

[gorby911.livejournal.com]

Про ФРГ

[arkhip.livejournal.com]

В ФРГ. Был. ФРГ получила полтора мильярда долларов, или 25 долларов на душу населения

[gorby911.livejournal.com]

"индивидуальное пригородное строительство ... в эту статистику не попадает"

Это неоформленные коттеджи, что ли?

[arkhip.livejournal.com]

И оформленные тоже. Речь ведь о городском жилом фонде

[gorby911.livejournal.com]

Неоформленного большинство.

[arkhip.livejournal.com]

Ну так в любом случае получается, что жопа есть, а слова нет реальный прирост больше ояициального

[gorby911.livejournal.com]

Я и не спорю, если посчитать это жилье, то средняя температура по больнице будет еще лучше.

[arkhip.livejournal.com]

В СССР обеспеченность жильём была весьма и весьма неравномерной

[gorby911.livejournal.com]

Так и я о том же. Квадраты сравнивать не имеет смысла. Я предложил уже параметр - параметр населения улучшившего свои условия (думаю, Хрущ будет вне конкуренции).

[arkhip.livejournal.com]

Ну найдите. Буду весьма признателен

[diana-spb.livejournal.com]

гениальный анекдот. Про то самое место :)

[os80.livejournal.com]

Прирост жилфонда = строительство - выбытие.
Выбытие пропорционально строительству на N лет раньше.
Итого - логистическая кривая.
Математика, блин.
С экспоненциальностью роста строительства я, пожалуй, погорячился. Всё-таки на линейное больше похоже.

[arkhip.livejournal.com]

Ну так выбытие в 90-х должно быть больше, чем в 60-х просто потому, что сам жилой фонд весьма возрос в размерах

[postoronni.livejournal.com]

Что-то не то Демоскоп пишет. Похоже, подтасовывает как всегда. По Госкомстату:
1960-е - 1,33
1970-е - 1,06
1980-е - 1,09
1990-е - 0,57

В любом случае 1990-е ни в какой трендю не укладываются. Если бы там был 1, то да.

[arkhip.livejournal.com]

А это что за цифры?

[postoronni.livejournal.com]

ну это я просто взял цифры по строительству из бумажного справочника Росстата
хотя да, это немного другое - у Вас речь идет о приросте наличного фонда, а не нового
но тогда и демоскоповские цифры очевидны - с малой базы (в 1950-е) рост в любом случае идет бОльшими темпами, а дельше снижается

[gorby911.livejournal.com]

Может и ошибаюсь:
СССР строило много дешевого жилья.
РФ строит мало дорогого.
СССР в этом вопросе ориентировалось на большинство населения.
РФ ориентируется на меньшинство.

Общая сумма квадратов, может больше, может меньше, не важно.

[arkhip.livejournal.com]

СССР строил мало дешевого жилья, если судить по результатам

[diana-spb.livejournal.com]

судя по Питеру, строят не меньше. Я не о цифрах, а о том, что глазу видать.

[tawneee.livejournal.com]

Фигня какая-то. Похоже, цифры смело взяты с потолка.

Вспоминаю 70-е годы: выглянешь из окна - повсюду строительные краны. Сейчас кстати то же самое. А вот в 90-е годы что-то засилья строительных кранов не припомню.

Может быть, в данном случае мы имеем очередной пример умелого жонглирования цифрами?

[arkhip.livejournal.com]

Я вообще-то не огчень склонен полагаться на личные ощущения

[tawneee.livejournal.com]

И это очень мудрая политика! Личные ощущения, конечно, могут обмануть. Но цифры из Интернета могут обмануть ещё сильнее.

[arkhip.livejournal.com]

Это понятно, тут много зависит от источника. Демоскоп не из тех, чью информацию стоило бы отбрасывать сразу

[svensk-vanja.livejournal.com]

Естественно, всё укладывалось в долговременный тренд. Не только экономические, но и социологические факторы вроде продолжительности жизни, которая (в отличие от всего мира) начала падать уже в 60-е.
Всё, что происходило в 90-е - закономерный продукт 70-х и 80-х, иначе и быть не могло.

[postoronni.livejournal.com]

Эти коэффициенты могут опуститься ниже 1, только если произошли массированные разрушения и сносы (что крайне маловероятно).
Хитрый Демоскоп взял очень специфический параметр.