arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


Мы ещё из школьного курса истории знаем, что Османская Империя была страной крайне, мягко говоря, некомфортной для религиозных меньшинств и в первую очередь христиан. Собственно, притеснение христиан было если и не причиной, то уж точно поводом для большинства русско-турецких войн, которых за последние 300 лет случилось около десятка. Однако же, несмотря на это, Константинополь (так Стамбул назывался в международных документах до 1926 года, против чего Турция не возражала), вплоть до Первой мировой войны оставался городом, в котором мусульмане не имели явного большинства - к 1914 году до половины населения столицы империи составляли православные христиане (в основном греки), армяне и евреи. Однако светской европеизированной Турецкой республике менее чем за столетие вполне удалось то, что не смогли сделать османские владыки, которые по совместительству были калифами мусульманского мира - превратить Стамбул в моноэтничный и монорелигиозный город. Особенно это чувствуется при поездке в квартал Фенер (он же Фанар), котгорый находится на берегу Золотого Рога всего в пятнадцати минутах езды от Святой Софии и который вплоть до середины века в основном населялся греками - потомками жителей ещё византийского Константинополя. Туристы посещают его редко, но при наличии пары-тройки свободных часов сюда несомненно стоит заехать. Особенно эта экскурсия рекомендуется тем, кто по свежему впечатлению воспринимает Стамбул как вполне современный европейский город.

Разумеется, константинопольские греки были людьми разного достатка и селились в самых разных районах города. Но Фанар традиционно был местом сосредоточения греческой элиты, которая традиционно поставляла образованных людей и искусных торговцев как Османской, так и Российской империи, да и не только им, впрочем. Слово "фанариоты" приходилось слышать? Вот-вот, это именно собирательное название выходцев из этого квартала. Фанар был абсолютно греческим и православным до 1920-х годов, когда турки продолжили планомерно выполнять свою программу по очищению города и страны от "чужеродных элементов", начатую с армян в 1915 году. Сначала был принудительный "обмен населением" после Лозаннского мирного договора 1923 года, потом греческое меньшинство было систематически линшено всех признаков внутреннего самоуправления, которое оно имело при османах (несмотря на своё подчинённое положение в империи). Потом, во время Второй мировой, турецкое прааительство обложило христиан дискриминационным налогом на имущество, делая всё, чтобы турецкие христиане покинули страну, в которой они были гораздо более коренным населением, чем сами турки. Но, несмотря на всё это, многие греки ещё продолжали цепляться за свою родину - к 1955 году их оставалось в Стамбуле до 10% населения. Тогда правительство спровоцировало серию погромов, которое вызвало уже практически последний массовый исход. Спонсируемая правительством иммиграция турок из самых бедных деревень Анатолии сделала своё дело: считается, что последний грек-фанариот умер в своём доме в 1985 году, и к сегодняшнему дню в стране осталось от всего 2 до 3 тысяч православных греков, в основном преклонного возраста. Можно с уверенностью сказать, что через пару десятилетий история православного христианства в Турции закончится - через почти две тысячи лет после начала.

Приезжающих в Фанар любопытствующих (довольно, впрочем, малочисленных) встречает, как обычно, мини-рынок сувениров, который отличает от прочих подобных рынков разве что наличие рекламных надписей на греческом языке





Между прочим, резиденция Константинопольского Патриарха, почитающегося первым среди православных патриархов, находится именно здесь, в Фанаре. Мы её обнаружили далеко не сразу, поскольку она внешне лишена каких-либо атрибутов, связанных с христианством. Собственно, предыдущую фотографию я делал, стоя всего 10 метрах от входа (стена слева - это стена патриархии). Пройдясь пару раз туда-сюда, я обратился к турецким полицейским, которые на своём стационарном посту как раз приготовились закусывать хлебом с луком, подобно цырюльнику из гоголевского "Носа". Полицейские оказались весьма любезны и указали мне на ворота безо всяких табличек прямо напротив их поста. Кстати, сразу стало ясно, зачем они нужны именно в этом месте.

Находящийся на территории резиденции собор Св. Георгия является главным храмом Константинопольского Патриархата. Привычными нам куполами и колокольней он не украшен - и османские, и кемалистские власти крайне ревниво следили и следят за тем, чтобы внешние атрибуты христианства были сведены к абсолютному минимуму. Церковь неоднократно горела и перестраивалась: после последнего пожара республиканские власти несколько десятилетий не давли разрешения на открытие собора.



Внутреннее убранство собора не в пример внешнему роскошно. Здесь хранятся многие христианские реликвии - от мощей Иоанна Богослова до части столба, у которого бичевали Иисуса. В Турции у Константипольского патриарха от силы пара тысяч прихожан, в том числе в Фанаре - ноль; но основная паства живёт в США - это в основном потомки османских греков. Ну и плююс ко всему в последние годы патриарх Варфоломей усиленно пытается отщипнуть то один, то другой кусочек от канонической территории РПЦ в странах бывшего СССР, так что кое-какими средствами Константинопольский патриархат располагает.



Странным для нашего глаза может показаться наличие скамеек: точно такие же я видел в церквях Антиохийского и Иерусалимского патриархатов в Сирии и Иордании соответственно. Но это незначительная особенность уклада - а вот отсутствие прихожан и служителей в главном соборе главного православного патриархата производит крайне угнетающее впечатление. На территории подворья я не видел ни одного служителя православной церкви, шмыгающие там и сям люди в строгих костюмах имеют явный официально-турецкий вид, что подтверждается прикрепленным на лацканы табличками с истинно православными именами типа Тимур или Умид.



Прогулка по самому кварталу Фанар производит столь же пессимистичное впечатление. Как я уже говорил, раньше это был зажиточный район, застроенный хорошими домами, которые поддерживались в соответствующем порядке. Теперь же это один из самых бедных районов Стамбула с, прямо скажем, диковатым населением и соответствующим состоянием инфраструктуры.



Шансов стать более или менее процветающим у Фанара довольно мало: деловые районы относительно далеко, жильё ветхое, улочки узкие и в довершение ко всему довольно крутые, так что передвижение по ним на автомобиле является не самым лучшим аттракционом. Отдельные дома, впрочем, отремонтированы, но их меньшинство





Хотя виды с некоторых улиц открываются очень даже неплохие



Кстати, старый советский мем "Стамбул - город контрастов" явно возник не на пустом месте и до сих пор актуален.



Но вернёмся к обломкам греческой цивилизации. Доминантой Фанара является старое краснокирпичное здание Греческого лицея, где в своё время можно было получить образование мирового уровня. По моему мнению - это одно из самых красивых зданий Стамбула, но фотографировать его особо неоткуда, так как лицей со всех сторон зажат домами.



Снаружи лицей не выглядит особо запущенным, но при тщательном рассмотрении видно, что он никак не используется - греков, желающих получить образование, в Турции не осталось, а окрестная "лимита" довольствуется государственными школами не самого высокого пошиба.



Рядом с лицеем сохранилась совсем небольшая церковь Богоматери Монгольской - единственный православный храм, сохранившийся в своём качестве с византийских времён. Хотя он формально считается действующим и охраняется государством, заботливая проевропейски настроенная светская турецкая власть сделала всё возможное для того, чтобы турист, который хочет посетить церковь, в неё не попал - никаких указателей или табличек возле неё нет в принципе. Мы нашли её потому, что русский путеводительпо городу специально предупреждает об этом факте и о том, что надо искать определённую малозаметную дверь в стене и звонить в звонок. Наша настойчивость была вознаграждена - в ответ на наш трезвон появилась хмурая сторожиха средних лет, по уши закутанная в хиджаб, и с явной неохотой пригласила внутрь.



У этой церкви тоже не было ни куполов, ни колокольни - видимо, снесли турки ещё в 15 веке, а восстанавливать их, конечно же, никто никогда не разрешит.



Здесь, в отличие от патриаршего собора, не было даже свечек (хотя церковь, повторюсь, формально действующая). Турчанка включила нам свет, позволила сделать несколько фотографий, постоять у икон, а потом недвусмысленно дала понять, что нам пора платить ей бакшиш и закругляться. Пришлось выдать ведьме в зубы пять лир, чего уж там.







Вот так вот выглядит то, что осталось от древнейшей православной цивилизации. В якобы тоталитарной Сирии, "друзья" которой на прошлой неделе собрались в паре километров от этих мест, различные христианские общины процветают и пользуются защитой государства. А член НАТО и многолетний кандидат в ЕС, верный союзник западного мира Турция целенаправленно выжгла всё христианское калёным железом. Кто-нибудь ещё считает Турцию современной европейской страной? Ну-ну



В качестве эпилога - трагикомичное. Я уже упоминал, что Фанар ныне заселён лимитой из турецкой глубинки и в целом выглядит, ммм, патриархально-исламским. Это проявилось весьма чётко тогда, когда мы в поисках выхода, казалось, окончательно заплутали в этом квартале и вдруг вырулили на улочку, которая, судя по всему, была местным торговым центром и променадом одновременно. На ней нашлась одно-единственное заведение общепита, в котором разливали пиво, в которое миы заглянули малость передохнуть. Несомненным плюсом заведения было то, сто местный эфес-пилзен там можно было получить по цене 5 лир за поллитра (для справки: 6 лир - это 100 рубли) в то время как по всему центральному Стамбулу то же самое стоит уже по 7 лир за 0.3, что более чем вдвое дороже. Так вот, заведение это, судя по всему, было местным средоточием греха во всех его проявлениях, по крайней мере в тех, которые может вообразить какорйнибудь небритый усатый Махмуд из провинции Афьон-Карахисар - по стенам были развешаны картинки из календарей многолетней давности с полуголыми девками, а на стойке лежала стопка журналов сомнительного содержания. Да, и ещё: из туалетов там был только мужской. Вообразить подобный интерьер где-нибудб в Бешикташе или Бейоглу (15-20 минут на машине, если что) я не в состоянии. Там уже, можно сказать, Европа. Но только там.

Всё.

Date: 2012-04-03 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] uborshizzza.livejournal.com
Спасибо!
Давно собираемся в Стамбул, но вот не складывается

Date: 2012-04-03 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Если соберётесь, могу подкинуть координаты хорошего апарт-отеля в 5 минутах от Св. Софии. А вообще Стамбул очень сильно вздорожал, я даже удивился

Date: 2012-04-03 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] uborshizzza.livejournal.com
Спасибо. Кто его знает, вдруг на майские сложится

Date: 2012-04-03 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanov-karel.livejournal.com
интересно, спасибо.

Date: 2012-04-03 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Вот такой вопрос - вроде ведь в 20в турки греков гнобили по этническому признаку, а не по религиозному?
Скажем, известные "горные турки" (с) - они ведь мусульмане, а их тоже притесняли до совсем недавнего времени нехило.

Date: 2012-04-03 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Они прекрасно совмещали оба типа дискриминации.

Date: 2012-04-03 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
В новых районах, где большинство и живет, вполне культурно. Но это другая история, они оттуда и на Бейоглу раз в два года приезжают.
А Фанар да, теперь такие старые язвы, но ведь цыганское кубло власти разогнали в конце концов, наверное и тут когда-то санацию устроят, и про греков забудут совсем.

Был в Стамбульске не раз, и такое впечатление, что там детей гор прибавляется с каждым разом примерно как в Москве. А Ататюрка убавляется.

Date: 2012-04-03 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Естественно, прибавляюется. Достаточно посмотреть на динамику прироста населения города. Не из Дуйсбурга же они туда приезжают.

Date: 2012-04-03 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pushler.livejournal.com
Спасибо. В Стамбуле никогда не был, в качестве вводного курса весьма полезно.

Date: 2012-04-03 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Районы с примесью христианских символов (в виде крестов над церквями) сейчас находятся далеко от Фанара. В частности, сразу за стенами Феодосия южней ул. Февзи-Паша и на спуске к Мраморному морю к платформе Кумкапы (Гедикпаша). Если что, у меня есть снимки. А Фанар от греков практически вымер, после Исхода 1955 года.
Edited Date: 2012-04-03 08:31 pm (UTC)

Date: 2012-04-03 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я в этом районе был в прошлый приезд, но особо не фотографировал. Собственно, греки до погромов много где жили, но сейчас их по всей Турции около 2 тыс., если верить тёте Вике и Хьюман Райт Вотч

Date: 2012-04-03 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
По оценке 1953 года, в Стамбуле насчитывалось около 220 тыс. чел. православных. Так что, возможно, их было ещё и более 10% (населения Стамбула в 1953 не знаю). Но после погрома 1955 г. почти все уехали, в течение не очень большого интервала.

Date: 2012-04-03 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Если верить той же тёте Вике, население Стамбула в 1955 г. составляло 1258 тыс. чел. Т.е. получается почти 20% православных. Что-то многовато, КМК. Ведь, пмимо геноцида армян, были изгнания греков в 1920-е и постоянный приток деревенских мусульман

Date: 2012-04-03 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Хорошо, я вспомню источник этого числа и тогда тоже уточню. Эта цифра мне попалась на глаза, когда я готовился ехать в Стамбул осенью прошлого года, на каком-то из справочных порталов.

Date: 2012-04-03 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Вот, нашёл информацию по численности греков по вилайетам. Он на эллинском, но в таблице всё понятно

http://www.demography-lab.prd.uth.gr/DDAoG/article/cont/ergasies/tsilenis.htm

Date: 2012-04-03 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Похоже, так и есть, 20% православных к 1953. Вот смотри, что пишет Вики о погроме-55:

Так, из обмена населением, из различных историко-культурных соображений были исключены греки-христиане Константинополя — на тот момент около 270 тыс. человек (40 % населения города, в котором до XV века греки абсолютно преобладали)

К 1965 году греческое население Стамбула сократилось до 48 тыс. человек (2,8 %)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC

При этом Вики даёт оценку на 1955 г. 100 000 греков
Edited Date: 2012-04-03 08:52 pm (UTC)

Date: 2012-04-03 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я читал английскую статью, она не в пример подробнее. Приведённый выше источник найден там же. А "тот момент" - это 1925 год.

В общем, получается разброс от 65 до 100 тыс. на 1955 год.

Date: 2012-04-03 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Ок, понятно.

Date: 2012-04-03 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Так в английской вики дается 65 тыс. на 1953г.
Забавно, что в ее изложении стамбульского погрома на заднем плане маячит англичанка, которая гадит:)

Date: 2012-04-03 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Английская тётя вика ссылается на таблицу из греческой статьи, в которой, в свою очередь приводится ссылка на турецкий источник. В общем, чорт ногу сломит.

А насчёт забавного - ну мало ли кто эту статью писал и редактировал, необязательно великобританцы :)

Date: 2012-04-03 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"Ведь, пмимо геноцида армян, были изгнания греков в 1920-е"
Если верить тете Вики, то Стамбул в 20е был выключен из процесса чисток.
Edited Date: 2012-04-03 09:12 pm (UTC)

Date: 2012-04-03 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Он был исключен из официального процесса обмена населением. Что отнюдь не отменяет поддерживаемой государством травли, имеющей целью провоцирование эмиграции. В быв. СССР таких примеров - выше крыши :(

Date: 2012-04-03 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
ну да, там же в статье это расписано.

Date: 2012-04-03 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vdkrav.livejournal.com
Выходит, султан был в Турции единственным европейцем?

Date: 2012-04-03 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Выходит, их там просто вообще не было

Date: 2012-04-03 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Да как сказать - такими штуками начиная с младотурков баловались в основном сторонники европейской модернизации:)
Этническое единство общества вместо религиозного насаждая.
Edited Date: 2012-04-03 09:20 pm (UTC)

Date: 2015-11-26 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] radistradist.livejournal.com
особенно когда вырезал единокровных братьев при вошествии на престол

Date: 2012-04-03 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com
что-то мне эта история про османских владык, якобы люто ненавидевших христиан, напоминает историю про Сталина, который якобы люто ненавидел вообще всех.

однако при османских владыках православные христиане оказывается жили-не тужили, а как пришли свободные и демократические, бдящие права и все такое, до жопы светские - православным пришел пиздец.

при Сталине и евреи, и творческая интеллигенция и все остальные (даже не русофобские попы) жили тоже если не хорошо, то не плохо. ну со скидкой на военное время. а как посмотришь сейчас, в эпоху свободы от тоталитарного гнёта - хорошо живет ворье, их друзья, и всякое отребье типа сванидз.

картинки прекрасны, сопроводительный текст тоже познавателен, спасибо.

Date: 2012-04-03 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
однако при османских владыках православные христиане оказывается жили-не тужили

Ничего подобного я не утверждал

Date: 2012-04-03 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Вы -то нет, но вот отдельные граждане из балканских христиан претензии выдвигают, в связи с их освобождением из-под ига:)

"История, такую как москва мне ее предостявляет, мне не нужна - ето скучно слушать москальскую лапшу. болгария била под турками целих 500 лет. почему за 500 лет туrки В КОНЕЦ НЕ ПЕРЕРЕЗАЛИ болгар??? очень интересний вопрос? и еще интереснее - когда украинские, белорусские, молдавские и даже финские под названиеm 'русские' войска прийшли освобождать болгар, они удивились как хорошо и богато жили болгари под турками когда бил налог 10%, а иначе жили и торговали свободно в отличии от людей под игом русском, где они били крепостними рабами. и еще, даже если русские би не прийшли, османская империя так или иначе би разпалась, так как били бунти и самих турков против султана. да, россия освободила болгарские земли, но катастрофально для болгар, абдикировала сразу после окончания войни и на берлинском конгресе договорилась с западними силами разделить болгарию на несколько кусочков. северную добруджу дали руминии, так как ви взяли у них бесарабию, ниш отдали сербам, так как ето ваши любимие братя, которие не перемешались с пра-болгарами, которих москва столетиями ненавидела изза волжской болгариeй, тракию отделили под именим восточная румелия и сделали васльной османской империи, а македонию полностю вернули туркам, где турки и греки, и серби после окончания войни свершили большие зверства против македонских болгар. русские для меня не освободители, а напротив ПОРОБИТЕЛИ, потому что мои предки из региона костур (кастория), которий сейчас в греческой македонии. они били македонскими болгарами. но они должни били бежать с родной земли, потому что ви русские убежали и не защитили их - македонских болгар. ета часть македонии била завоевонна греками, а северная часть македонии сербами. во время югославии, при согласии москви, серби сделали новое государство - република македония и десетилетиями боролись против болгарского самосознания людей там, насаживая им нового видуманого македонисткого сознания, а в греции - славо-македонского. так названая вами освободительная война, которую русские вели, привела в конце концов к 1 000 000 беглецов - етнические болгари с земли македонии и беломорской (егейской) тракии. мои предки одни из них. они навсегда должни били покинуть свои земли на которих жили веками, tak kak РОССИЯ ПРИВЕЛА К НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЕ БОЛГАРСКОГО НАРОДА".

Date: 2012-04-03 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Ну то, что среди болгар попадаются фееричные фетюки - не новость. Кстати, они традиционо доминируют в болгарской политике ещё с конца 19 века (времена БНР вынесем за скобки)

Date: 2012-04-03 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com
"Но Фанар традиционно был местом сосредоточения греческой элиты, которая традиционно поставляла образованных людей и искусных торговцев как Османской, так и Российской империи, да и не только им, впрочем."

Я туповат похоже, но мне казалось, что если некие национальные элиты проживающие в столице государства, преимущественного населенного другими этносами, могут продуцировать из себя образованных людей и искусных торговцев аж на уровень самой Османской империи - это называется жили неплохо.

А оказывается, что вовсе не факт. Буду работать над собой, думать как такое возможно ещё.

Date: 2012-04-04 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Да, поработайте. А то в данном вопросе у вас какое-то двухбитное мышление - либо всё замечательно, либо всё ужасно.

Ксаттати, в османском Константинополе греков было около трети

Date: 2012-04-04 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com
> А то в данном вопросе у вас какое-то двухбитное мышление - либо всё замечательно, либо всё ужасно.

Обращаю внимание, ни слова замечательно, ни слова ужасно я не писал, вроде.

> Ксаттати, в османском Константинополе греков было около трети

Какие ужасные гонения, всех в столицу согнали...

Date: 2015-11-26 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] radistradist.livejournal.com
а че там у Свандзе - может какая скавжина есть или завод ? Ты с Ковальчуками и Роттенбергами не попутал ? Дальнабойщики про сванидз не знают , а фамилию путинского дружка по секции самбо Ротенберга наизусть выучили

Date: 2015-11-26 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com
дальнобойщиков давно пора просто запретить.

ты какого хуя мне приветы пишешь из 2012 года?

Date: 2015-11-26 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] radistradist.livejournal.com
Жди приветов из 1917г

Date: 2012-04-03 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arguendi.livejournal.com
Империя нужна только ради того, чтобы покарать этих мерзких турок.
Нац-демы идут лесом.
:)

Date: 2012-04-04 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Смех смехом, но при османах слово "турок" имело уничижительный смысл, типа чурбана.

Date: 2012-04-04 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Вот в связи с этим интересно, как Мустафа Кемаль на свое погонялово реагировал?:)

Date: 2012-04-04 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Учитывая то, что он сам себе его и придумал - вопрос риторический.

Date: 2012-04-04 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] arguendi.livejournal.com
Очень меткое определение)

Date: 2012-04-03 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Интересно.

Date: 2012-04-17 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Подело гордым грекам, подело.

Запад именно потому спокойно смотрел на то, как турки плющат греков (и правильно делал), что греки были слишком высокомерны, слишком антисемитичны, и не космополитичны.

Приняли бы унию не за страх, а за совесть - авось по-другому дело бы обернулось.

Date: 2015-11-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] radistradist.livejournal.com
Мне кажется в Европе лишь 2 страны - где религия государственная.Ватикан и Греция. Минаретов в Греции тоже не сыщешь. Разве что в Фракиии есть "мюсюлманско малцинство на Гърция" как говорят болгары

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 06:24 am
Powered by Dreamwidth Studios