![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Выборы-выборы
друг
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
_dmitrii совершенно правильно отписался по поводу прошедшего в воскресенье мероприятия, которое по недоразумению назвали "выборами". Единственное, с чем я всё же не соглашусь, так это с финальным покаяниемКогда гнобили Гусинского и НТВ, я молчал — ведь по кредитам надо платить.
Когда сажали Ходорковского, я молчал — ведь налоги должны платить все.
Когда на вторые выборы Путина страну построили и подровняли, я молчал — я ведь был за Путина.
Когда Байкалфинансгрупп купил Юкос, я молчал — мне в общем похуй, кто из олигархов спиздит доходы от нефти.
А когда нам поставили Медведева, распилили стабфонд и обрушили рубль, не осталось уже никого, кто бы мог хоть что–то сказать или сделать.
Во-первых, тут неправильно выбраны отправные точки. Если уж каяться - то за оставление соотечественников на съедение окраинным этнократиям, за допущение залоговых аукционов, за "семибанкирщину" и за президентские выборы-96. Все основные точки бифуркацыи - они были там, в 90-х, и по сравнению с теми событиями упомянутое - так, эпизод, мелочь.
Во-вторых, мне никогда особо не нравилось знаменитое изречение Нимёллера, которое перефразирует Дмитрий:
Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.
Но я никак не мог сформулировать, чем именно. И вот сейчас я попробую. Первая причина - выражение хоть и пафосное, но какое-то совершенно пустопорожнее, чем-то напоминает арифметическое упражнение для второго класса - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется". В самом деле, поменяем последовательность действий и представим, что нацисты сначала пришли за Нимёллером. Что поменяется? Ничего. Ни коммунисты, ни еврем не стали бы за него выступать. А если бы победил Тельман и коммунисты пришли за нацистами? Сценарий был бы тот же. Еврем и эсдеки уж точно протестовать бы не стали.
Вторая. Мне сдаётся, что националист и антикоммунист Нимёллер молчал просто-напросто потому, что он и сам бы с удовольствием "пришёл" за коммунистами и членами профсоюза, но то ли сан, то ли ещё что не позволили ему это сделать. Его молчание - это молчание одобрительное. Хотя, наврное, именгно в этом он потом и раскаялся.
И третья. Надо понимать, что если бы Нимёллер и вступился за коммуничстов и евреев, то вряд ли бы он дождался благодарностей от подобной публики - его потом сожрали бы при первой возможности, потому что он всё равно остался бы для них врагом.
Так что Гусинский и Ходорковский - это совсем не то, за что следует каяться. Имхо конечно
no subject
no subject
а в общем случае далеко не всегда.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот это "недоразумение" в понедельник кому-то показалось заранее подготовленным и намеренно "тихим" мероприятием, если б так они боролись не за свои теплые высокооплачиваемые места, а за честные выборы. Не дождемся, наверное.
no subject
В какой-то момент был пройден тот рубеж, за которым начинается преследование за взгляды. То что оно есть сейчас, вряд ли ты станешь отрицать. То что его практически не было при Ельцине - думаю ты тоже согласишься.
Эпоха Ельцина, при всех её достоинствах и недостатках, характеризовалась в первую очередь свободомыслием, возможностью как высказываться самим, так и выбирать политические движения, адекватные собственным взглядам. Неважно что они на самом деле из себя представляли, важно что они были и был выбор.
Многие вспомнили 96 год. По сравнению с тем, что происходит последние годы - те события просто мелочная хуйня, не стоящая упоминания. Сейчас бы с Зюгановым не стали цацкаться, как в 96. Его бы тупо сняли с выборов, никто бы и не пикнул. А скорее всего, не дали бы даже выдвинуться.
Да, разумеется, начало нынешнему беспределу было положено тогда - Чубайсом в 96, Доренко с Березовским в 99, но тотальным это явление стало только при Путине. Вешняков - милая лапочка по сравнению с Чуровым.
no subject
что характерно - и Вольтер свою жизнь ни за что такое не отдал, и Нимёллер вплоть до своего прозрения состоял в НСДАП. Так что это скорее пустословие, а не художественная форма
В какой-то момент был пройден тот рубеж, за которым начинается преследование за взгляды. То что оно есть сейчас, вряд ли ты станешь отрицать. То что его практически не было при Ельцине - думаю ты тоже согласишься.
Оно есть и сейчас, было и при Ельцине. Забыл, какому остракизму подвергали т.н. "красно-коричневых"?
Эпоха Ельцина, при всех её достоинствах и недостатках, характеризовалась в первую очередь свободомыслием, возможностью как высказываться самим, так и выбирать политические движения, адекватные собственным взглядам. Неважно что они на самом деле из себя представляли, важно что они были и был выбор.
Это верно. Но верно и то, что и сворачивать это стали тоже в эпоху Ельцина.
Многие вспомнили 96 год. По сравнению с тем, что происходит последние годы - те события просто мелочная хуйня, не стоящая упоминания. Сейчас бы с Зюгановым не стали цацкаться, как в 96. Его бы тупо сняли с выборов, никто бы и не пикнул. А скорее всего, не дали бы даже выдвинуться.
Это вовсе не мелочная хуйня. В событиях того года - корни нынешней ситуации. Демократия по-хорошему была похерена именно тогда.
no subject
Красно-коричневых никакому остракизму не подвергали. Демшиза их сильно-сильно ссала и сильно-сильно ругала. Окромя этого ничего им не было. Совершенно. Пресса у них своя была, распространялась довольно активно - во всех переходах метро стояли лотки с их литературой. По центру пройти нельзя было - обязательно на их литературу наткнешься. Именно в те времена я запасся и Майн Кампфом и Геббельсом. Беря проценты их предвыборной поддержки (по опросам я что-то не помню, чтобы они за 2-3% выходили), присутствие их в медийном поле было значительно больше их реальной популярности.
В 1996 году демократия не была похерена. Подтасовок не было, узбеков в автобусах не было, кандидатов с выборов под надуманными предлогами не снимали. Там просто были опробованы новые способы промывания мозгов избирателям. В общем-то вполне демократические, хуле.
no subject
Я не сужу, я констатирую факт
Красно-коричневых никакому остракизму не подвергали. Демшиза их сильно-сильно ссала и сильно-сильно ругала. Окромя этого ничего им не было
Да нет, и судебные процессы были. Какой-то смешной националист с грузинской фамилией так и умер в тюрьме потом, если я правильно помню.
В 1996 году демократия не была похерена. Подтасовок не было, узбеков в автобусах не было, кандидатов с выборов под надуманными предлогами не снимали. Там просто были опробованы новые способы промывания мозгов избирателям. В общем-то вполне демократические, хуле.
О, да ты просто плохо помнишь. В Москве их может и не было, но вот на периферии, особенно в некоторых нацреспубликах, подтасовки за Ельцина были очевидны. Про это довольно много писали.
no subject
Что-то близкое к 100% в шаймиевской вотчине я помню конечно. Национальные республики это вообще отдельный разговор. То не по требованию центра, а холуйства для. Как Кадыров сейчас.
no subject
Что-то близкое к 100% в шаймиевской вотчине я помню конечно. Национальные республики это вообще отдельный разговор. То не по требованию центра, а холуйства для
А это ещё вопрос, было это холуйство или обкатка технологий
no subject
Кто такие лимоновцы?Да и хрен с ними.no subject
Кстати, полез сейчас в Вики за инфой по нему и в списке источников информации нашёл чудное на актуальную тему: « «Два года для Осташвили - много или мало?» статья А. Подрабинека в газете «Экспресс-хроника» (1990, N43 (168), стр. 3». Уже по названию статьи всё с этим «правозащитником» ясно.
no subject
no subject
Правильно. И обоих за это судить не только можно, но и просто необходимо.
no subject
no subject
Но Старовойтова если и могла у кого-то что-то отнять, то разве что чисто символически.
no subject
Когда Ельцин свалился с инфарктом Зюганов хотел выступить по национальному тв и партия оплатила эфирное время по расценкам того времени.Но когда Зюганов и др. появились в телецентре их просто вытолкали и сказали что денег не поступало ,а уже после выборов заявили что произошла ошибка и платежка была потеряна ,а теперь нашлась т.ч. могете выступать сколько душе угодно :)
Что касается никто бы и не пикнул то вспомните количество голосов им полученых (даже в такой предвыборной травле какая была тогда)
ВОСПОМИНАНИЯ О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ В 1996 ГОДУ (http://www.hrono.ru/libris/lib_l/leonn10.html)
no subject
Да, и самое главное
Re: Да, и самое главное
То о чём ты говоришь - это экономика. То о чём я говорю - общественные институты. Есть ещё внешняя политика, наука и прочие области, в которых происходило много всего интересного. Только не надо их все мешать в кучу.
Общественные институты сейчас разрушены полностью. Абсолютно. Тотально. Общественная жизнь на нуле.
Впрочем, с экономикой не лучше. Обрушив рубль и спиздив стабфонд (т.е. вместо того, чтобы сгладить последствия кризиса, его усугубили) они убили массу бизнесов. Все развитие идет в сторону картелей, преференции крупному бизнесу, полное отсутствие судебной защиты и т.п.
Поговори с Жэкой - в Белоруссии, например, несмотря на прибитость общественных институтов (хотя сейчас там намного больше свободы, чем у нас), бизнесу намного проще и вольготнее развиваться.
no subject
С этого места поподробнее,пожалуйста. Рупь,к примеру,сейчас несколько дороже прошлогоднего,по отношению к баксу. Ну и как бы стабфонда и в том году не было,было два фонда и оба вполне себе есть.
"Все развитие идет в сторону картелей, преференции крупному бизнесу, полное отсутствие судебной защиты и т.п."
А,вы про США.
"в Белоруссии, например, несмотря на прибитость общественных институтов (хотя сейчас там намного больше свободы, чем у нас), бизнесу намного проще и вольготнее развиваться."
ы уж определитесь,а то аналогичные вам несогласные лукашенку кроют хуями аккурат за несвободу. Ну и укажите,пожалуйста,бизнес,который намного проще развился?
no subject
Заодно можете освежить память, сколько десятков млрд раздавалось из стабфонда "своим людям" осенью прошлого года.
Если вы не в курсе тенденций на рынке, не надо острить. В тех сферах, которые я наблюдаю, идет укрупнение при поддержке законодателей. Даже в сфере оказания услуг тенденция совершенно определенная - повышается порог входа на рынок созданием запретительных барьеров и крайне затрудняется работа мелких компаний изменением законов. Ну а работу картелей вы и сами можете прекрасно видеть, если владеете машиной. Цены на бензин повышаются синхронно. И никакой конкуренции. Цены на стройматериалы тоже повышаются синхронно, просто это немного труднее заметить.
С Белоруссией мне нечего определяться. Я просто вижу что уровень белорусских товаров, поступающих на наш рынок, как правило значительно выше - они дешевле и качественнее наших. Да и с белорусами много общаюсь.
no subject
Re: Да, и самое главное
Нет, мы это вспоминать не будем. Нечего возразить - так и говори.
То о чём ты говоришь - это экономика. То о чём я говорю - общественные институты. Есть ещё внешняя политика, наука и прочие области, в которых происходило много всего интересного. Только не надо их все мешать в кучу.
Все - не надо. Но экономика и всё с ней связанное - это первооснова. Начинать смотреть надо именно отсюда.
Общественные институты сейчас разрушены полностью. Абсолютно. Тотально. Общественная жизнь на нуле.
Можно подумать, что к концу 90-х ситуация была принципиально иной. Вот взять те же профсоюзы. Ситуация сейчас с ними, пожалуй, даже лучше, чем тогда.
Впрочем, с экономикой не лучше. Обрушив рубль и спиздив стабфонд (т.е. вместо того, чтобы сгладить последствия кризиса, его усугубили) они убили массу бизнесов
Быстро же ты, однако, забыл 1998. И 1994. И 1992.
Поговори с Жэкой - в Белоруссии, например, несмотря на прибитость общественных институтов (хотя сейчас там намного больше свободы, чем у нас), бизнесу намного проще и вольготнее развиваться
Мне там и помимо Жэки есть с кем разговаривать. Жэка - процентщик, а не производственник и угол зрения у него соответствующий. В более приземлённых сферах там швах пиздохен.
Re: Да, и самое главное
Причём тут профсоюзы, я совершенно не понял. Сейчас вместо профсоюзов работает ТК, трудовые инспекции и прочие атрибуты государства, а лужковским собесам может позавидовать любой город образцового социалистического содержания. Профсоюзам такая степень заботы о трудящихся не снилась и в самых сладких снах Карла Маркса.
Re: Да, и самое главное
Во многом взаимоотношения с государством были проще, да. Например, проще было уходить от налогов и платить чорную зарплату. Для конкретного бизнеса это может и хорошо, но для экономики в целом - вряд ли.
Сейчас вместо профсоюзов работает ТК, трудовые инспекции и прочие атрибуты государства
А в 90-е они практически не работали. Это было хорошо или плохо?
Re: Да, и самое главное
Re: Да, и самое главное
Re: Да, и самое главное
На крупных предприятиях и тогда было тяжело выгнать нерадивого работника, а на мелких просто не было культуры обращения к закону. Те кто знал свои права, очень успешно этим пользовались. КЗОТ был в некоторых отношениях строже ТК.
Re: Да, и самое главное
Re: Да, и самое главное
Основная ошибка и тогда, да и сейчас - это полагать что если тебе в белую платится 10% зарплаты, то и ответит работодатель, если что случится, тоже только на 10%.
no subject
Хм. Насчет распила стабфонда не знаю, не видел, но рубль точно не "обрушивали". Если бы "обрушили" было бы как в 98-м - курс бакса сразу в четыре раза вверх.
no subject
У каждого - свое видение
no subject
[info]prorub
14 сентября, 13:50
Сужу по себе и своим знакомым. Коротко - потому, что максималисты и не признаём полутонов или полумер. В конце 80х мы верили в светлое демократическое будущее нашей страны, как верили и в то, что демократия -это власть народа. В суровой реальности это оказалось совсем не так, что и поспешил нам объяснить в своей развернутой статье товарищ Березовский. Демократия - это когда бизнес нанимает власть, а вы при этом выполняете роль массовки, или - те, у кого нет 5000000000$ могут идти... обратно к себе на кухню. Кого наймут наши вороватые бизнесмены, выросшие из фарцовщиков, нам понятно и неинтересно. Когда народ попытались кинуть с льготами - люди вышли на улицы, - отнять-то собрались нечто реальное и осязаемое. Когда отнимали право выбирать губернаторов, никто пальцем не пошевелил - надоело голосовать за жуликов или их ставленников, в тщетной надежде, что следующий, вдруг, по счастливой случайности, окажется не жуликом. Меня не устраивает демократия, при которой мне предлагают выбор между марионеткой Березовского и ставленником Абрамовича, там нет и не может быть моего ставленника, потому что у меня нет 5000000000$. Поэтому такие как я и голосуют за тех, кто обещает кого-нибудь из вышеупомянутых товарищей замочить - хоть какая-то польза или развлечение. Просто, наши люди очень быстро поняли, что демократия есть власть денежных мешков, плюнули на нее и пошли готовить мешки под урожай картошки - выбрали то, что ближе и полезней.