arkhip: (Default)
arkhip ([personal profile] arkhip) wrote2009-07-03 07:50 pm

Аналитики и эксперты



Я, в общем, уже давно убедился в том, что в "Левада-центре" работают мудаки и непрофессионалы, но сегодня они явно превзошли сами себя

За последние 11 лет резко сократилось число россиян, когда-либо совершавших авиаперелеты, свидетельствуют опубликованные в четверг результаты исследования, проведенного аналитиками «Левада-Центра». Так, в июне 1998 года хоть раз в жизни, да летали самолетом 74% населения страны, в июне 2009-го таких осталось 56%. Соответственно доля тех, кто с авиатранспортом лично не знаком, поднялась с 26 до 44%. Аналитики также выяснили: у большинства летавших хоть раз в жизни россиян (63%) возрастная активность пришлась еще на времена Советского Союза. Тех же, кто уже летал, но еще не достиг 24 лет, лишь 36%, остальная же молодежь видела самолеты разве что по телевизору.

Что же мы видим при хоть сколько-нибудь критичном взгляде на эти цифры? За 11 лет число летавших самолётами снизилось на 18%. От всего населения страны. Т.е., учитывая то, что население России в 1998 и 2009 годах составляло соответственно 147 и 142 млн. чел. абсолютное снижение числа летавших составляет примерно 29 миллионов человек. Между тем при примерном уровне смертности в 16 промилле в России за последние 11 лет умерло 25 миллионов человек, при этом значительной эмиграции в названные годы не наблюдалось. И, как вы понимаете, далеко не все из умерших за это время при жизни пользовались услугами авиации, да и среди родившихся за этот период 17 миллионами детей самолётами летали многие.

Т.е. ребятки из Левады мало что высасывают свои данные из пальца, но даже ленятся заботиться о том, чтоб они выглядели хоть сколько-нибудь правдоподобно. Так что не говорите мне больше про то, что Левада-центр - заслуживающая внимания контора. Такие дела.

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2009-07-03 04:24 pm (UTC)(link)
Процент - понятие относительное.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2009-07-03 04:32 pm (UTC)(link)
Процентоы легко пересчитываются в абсолютные цифры, что я и сделал

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2009-07-03 04:39 pm (UTC)(link)
74% по любому больше,чем 56%.
Если говорить о процентах, конечно.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2009-07-03 04:49 pm (UTC)(link)
Речь о том, что эти проценты совершенно очевидно выковыряны из жопы.

(no subject)

[identity profile] d-kataev.livejournal.com - 2009-07-03 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2009-07-03 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-kataev.livejournal.com - 2009-07-03 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] konstkaras.livejournal.com - 2009-07-03 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-kataev.livejournal.com - 2009-07-03 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] konstkaras.livejournal.com - 2009-07-03 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-kataev.livejournal.com - 2009-07-03 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] konstkaras.livejournal.com - 2009-07-03 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2009-07-03 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2009-07-03 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2009-07-03 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 19:16 (UTC) - Expand

ЗЫ

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 19:21 (UTC) - Expand

Re: ЗЫ

[identity profile] iime.livejournal.com - 2009-07-04 03:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2009-07-03 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2009-07-03 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2009-07-04 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serdechnik.livejournal.com - 2009-07-04 08:20 (UTC) - Expand

ЗЫ

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 18:44 (UTC) - Expand

Re: ЗЫ

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2009-07-03 18:50 (UTC) - Expand

Объясните подробней, а то выглядит как тупой

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2009-07-03 07:16 pm (UTC)(link)
наезд. И явная глупость. Разбирать лень. Ибо корректно пощитано.

Re: Объясните подробней, а то выглядит как тупой

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2009-07-04 07:36 am (UTC)(link)
Что я должен объяснить подробнее? По-моему, подробнее некуда

:^)

[identity profile] nil-0.livejournal.com 2009-07-03 05:49 pm (UTC)(link)
Ну так я давно писал
http://nil-0.livejournal.com/39263.html
что в Левада-центре графики левой ногой рисуют.

Левадяне откровенные мудаки.

[identity profile] papasha-mueller.livejournal.com 2009-07-03 06:27 pm (UTC)(link)
После недавнего подписания ихним лиректором обращения дибералов к Конгрессу сша я уж не знаю, о чем и говорить.
По делу же-фактура такова : количество авиаперелетов в России неуклонно повышалось с 1998 г,последние предкризисные годы росло порядка 15% зарубежных и 10% российских. Так что стоило этим пиздюкам взять не кризисный 2009, а например,2007й год, совершенно иная была б картина.

Re: Левадяне откровенные мудаки.

[identity profile] d-kataev.livejournal.com 2009-07-03 06:58 pm (UTC)(link)
"Так что стоило этим пиздюкам взять не кризисный 2009, а например,2007й год, совершенно иная была б картина."

Вот, кстати, да. Выбранные года тоже играют важную роль.

Картина не была иной.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2009-07-03 07:17 pm (UTC)(link)
Там же население ВСЁ, ко ВСЕМ летавшим. Ситуация улучшилась за эти годы, но всё равно благо авиаперлётов менее доступно, чем раньше.

Re: Картина не была иной.

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2009-07-03 07:44 pm (UTC)(link)
Вот и я про то.

... Филев Владислав
совладелец, генеральный директор, S7

«…В 1991 г. в СССР пассажиропоток [авиа] составлял 90 млн человек. Потом был спад в 4,5 раза. Шесть лет назад российские авиакомпании перевезли 20 млн. В этом году ожидается более 40 млн. К 2014 г., когда придет время получать наши «лайнеры мечты», пассажиропоток может быть 60-80 млн человек. (2007 г.)»

Источник: Ведомости, 23.07.2007

Re: Картина не была иной.

[identity profile] sish.livejournal.com 2009-07-03 07:52 pm (UTC)(link)
"составлял 90 млн человек. Потом был спад в 4,5 раза. Шесть лет назад российские авиакомпании перевезли 20 млн. "
Вы не подскажете, зачем дважды повторять одно число: 20 миллионов?

(no subject)

[identity profile] sish.livejournal.com - 2009-07-03 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sish.livejournal.com - 2009-07-03 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrono61.livejournal.com - 2009-07-03 20:40 (UTC) - Expand

Филев порет хуйню.

[identity profile] papasha-mueller.livejournal.com 2009-07-04 12:54 am (UTC)(link)
В последние годы СССР годовой объем было порядка 120 миллионов пассажиров.

Re: Картина не была иной.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2009-07-04 07:44 am (UTC)(link)
Вы не учли самую малость - то, что в России живёт только половина населения бывшего СССР. Поэтому ожидаемые 40 млн - это практически восстановление интенсивности пассажжиропотока 1991 г.

[identity profile] os80.livejournal.com 2009-07-03 07:43 pm (UTC)(link)
Испытываю смешанные чувства. С одной стороны, в нормальном государстве™ доля летавших должна неуклонно возрастать до где-то 94 процентов. С другой - первая цифра (74%) похожа на откровенный гон, такого не было в 98 году. С третьей - так и хочется попросить социологов заняться чем-нибудь более полезным (например, измерить среднюю длину российского члена путём опросов).

[identity profile] sish.livejournal.com 2009-07-03 07:54 pm (UTC)(link)
Тьфу блин.
Т.е. почему и с какой целью должно возрастать число летавших?
По последнему-согласен.

[identity profile] os80.livejournal.com 2009-07-03 08:07 pm (UTC)(link)
Потому что это самый быстрый способ передвижения (телепортацию ещё не внедрили в массы, НЯЗ). Цели как таковой нет, просто индикатор благополучия - число пользователей самой "прогрессивной" технологии всё время растёт.

(no subject)

[identity profile] sish.livejournal.com - 2009-07-03 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2009-07-03 20:42 (UTC) - Expand

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2009-07-04 07:42 am (UTC)(link)
Цифра в 74% может и верна. Откровенный гон - перепад цифр за 11 лет

[identity profile] os80.livejournal.com 2009-07-04 09:09 am (UTC)(link)
Всё ещё интереснее. Во-первых, журналюги выкинули всю существенную вспомогательную информацию. Вот оригинал: http://www.levada.ru/press/2009070201.html.
Видим, что:
- погрешность 3,4% (тут гонят, реальная - минимум 5).
- предыдущий опрос делал ВЦИОМ. Надо думать, с той же погрешностью. И вот теперь смотрите: допустим, я пытаюсь повторить чужие измерения и получаю другой результат. Должен ли я подгонять под чужой ответ или опубликовать как есть? Думаю, что второе. Хотя раздел "Discussion" не помешал бы.
Реальный непрофессионализм проявляется в том, что нет ссылки на предыдущее исследование (повбывав бы).

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2009-07-04 09:43 am (UTC)(link)
В 87 году был пик союзных воздушный перевозок.
Аэрофлот перевез 118 миллионов человек.
В 92 году в России было перевезено 63 миллиона человек.
В 00 году все авиакомпании России перевезли 23 миллиона человек.
В 07 году - 47 миллионов человек.

Нужно еще помнить,

[identity profile] papasha-mueller.livejournal.com 2009-07-04 01:20 pm (UTC)(link)
что в 87м году учет был по всем рейсам СССР, включая ныне независимые республики. Дальнейшие же цифры даны только по России с населением грубо 150 вместо 280 миллионов СССРских. Соответственно и внутренние рейсы этих республик ушли из подсчета.

Re: Нужно еще помнить,

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2009-07-04 01:29 pm (UTC)(link)
Конечно.
Но в любом случае, падение перевозок в 90-е годы грубо можно оценить в 2 раза.

PS: Леванда-то по любому бредит.

[identity profile] dlutskiy.livejournal.com 2009-07-04 05:23 pm (UTC)(link)
Левада-центр уже множество раз схвачен за руку на подобных статистически грязных трюках. В данном случае это называется - чертить регрессионную прямую по двум точкам, что само по себе верх непрофессионализма. За такое в самое задрипанном институте на первом курсе двойки ставят. При этом точки выбираются таким образом, чтобы "подтвердить" уже заранее сформулированную идею.

[identity profile] seer9.livejournal.com 2009-07-05 01:37 pm (UTC)(link)
Вот такие у нас социологи.