arkhip: (Default)
arkhip ([personal profile] arkhip) wrote2015-07-23 04:40 pm
Entry tags:

Реставрационное

Залез тут на сайт repair.mos.ru и выяснил, что капитальные ремонтные работы в нашем доме будут проходить в период 2031-2044 годов. А поскольку там есть ещё и данные по площади дома, заодно посчитал, что за этот период по нынешним расценкам с жильцов слупят порядка 240 миллионов рублей, или почти полмиллиона с квартиры. Я ни разу не специалист в подобных вопросах, поэтому хотел бы вежливо поинтересоваться у людей знающих - а это не слишком ли до хрена?

ЗЫ: Кстати, забыл добавить, что дом у меня 1956 года постройки и ремонтировать его начнут через 75 лет эксплуатации.

[identity profile] gorby911.livejournal.com 2015-07-23 02:36 pm (UTC)(link)
>принудительно отобранными у меня деньгами.

У вас есть возможность отказаться от кормления котов - отказаться до конца года от накопительной части, делов то.

Ну и насчет "отобранными у меня" не совсем верно - работодатель платит за вас страховые взносы и не факт, что при их отмене они вам вернутся.

[identity profile] cae32.livejournal.com 2015-07-23 02:43 pm (UTC)(link)
Там не отказ. Там перевод этих процентов в остальную часть.

[identity profile] gorby911.livejournal.com 2015-07-23 02:44 pm (UTC)(link)
Ну да. Жирные коты то не будут распоряжаться накопительной. Просто всё уйдет на выплаты нынешним пенсионерам.

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-23 02:46 pm (UTC)(link)
эта хитромудрая фишка с тем, что работодатель что-то там платит, а не работник мне нравится с самого начала.

есть у босса список задач, он знает свой баланс, и считает что может платить за решение задач 40 тыщь в месяц. и он ищет человека именно на эти 40 тысяч в месяц, рассказывая работнику, что он будет получать зарплату 40/1,28=31,25 тысячу рублей, на руки 31,25*0,87=27,19 тысяч.

ну а если без пускания пыли в глаза, то это зарплата в 40 тысяч минус налог 32%. только так нельзя будет говорить, что у нас самыя низкия налогия, приезжай к нам депардья.

[identity profile] cae32.livejournal.com 2015-07-23 02:50 pm (UTC)(link)
Поддерживаю. Давно пора зарплату гроссом указывать, и все взносы с ФОТ (а те кто на ОСН и +НДС) включать в расчётный листок.
А то средний работник и не подозревает, сколько на него уходит. Да и мировая практика такая же.

[identity profile] kzobov.livejournal.com 2015-07-23 04:32 pm (UTC)(link)
Скажите, а вот если вдруг, не важно как и почему, по щучьему велению, эти отчисления отчисления отменят, босс автоматически начнёт выдавать работнику на руки 40 тыс.?

Или тихо обрадуется и будет класть ежемесячно 12,81 тысяч себе в карман?

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-24 09:55 am (UTC)(link)
а зачем нам фантазировать на тему ваших предположений?

разговор не об отмене платежей в фомс и пф, а в том, чтобы эти платежи стали явно платится с зарплаты.

[identity profile] kzobov.livejournal.com 2015-07-24 10:20 am (UTC)(link)
Это так наниматели думают.

А работник при найме оговаривает размер получки "на руки", а остальные платежи нанимателя его не парят.

Очень удобно, кстати. Для государства.

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-24 10:23 am (UTC)(link)
работник при найме подписывает договор, там зарплата числится без взносов в пф и фомс, но с подоходным налогом.

если вы нанимаетесь "оговаривая", а не подписывая договор, то я соболезную вашим родным :)

[identity profile] kzobov.livejournal.com 2015-07-24 10:57 am (UTC)(link)
Ок. Подоходный налог исключим из рассуждения.

Так взносы то, взносы, из чьих денег платятся?

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-24 11:28 am (UTC)(link)
по сути или по форме?

по сути зарабатывает работник, с его работы платятся подоходный, фомс и пф.

по форме сами небось знаете.

[identity profile] kzobov.livejournal.com 2015-07-24 11:56 am (UTC)(link)
Да и по сути - есть подозрения, что не работник.

Ибо, я специально привёл в начале разговора такую очень гипотетическую ситуацию. Для демонстрации.


Кстати, в некоторых странах, подобные отчисления в различные фонды платит и работник с выданной ему зарплаты, и фирма за него.

[identity profile] gorby911.livejournal.com 2015-07-23 04:44 pm (UTC)(link)
Не работодатель решает сколько платить, а рынок труда.

Если на рынке, скажем кладовщик чистыми хочет 40 и полно таких предложений, то найти за 27 человека сложно.

А платит работодатель налоги или нет, работнику, как правило не особо интересно. Ему интересны только чистые. Т.е. человек пойдет скорее на 30 серых, чем на 27 белых.

Т.е. платить страховые или не полностью платить, это больше замороты работодателя, а не заслуга работника.

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-24 10:00 am (UTC)(link)
ну это в нашей воображаемой идеальной вселенной рынок что-то решает. в жизни иначе.

речь как раз о том, что надо платить всем 40 грязными, а потом уже работник должен поручить бухгалтерии, пунктом в трудовом договоре, по текущим расценкам заплатить подоходный, в пф и в фомс.

тогда будет все честно, прозрачно, справедливо, и серые зарплаты исчезнут как класс, явление и сущность. работодателю не будет никакого смысла скрывать сколько он кому платит, и кто у него работает, далее налоговикам очень легко проверить сколько кто получил, а кто не доплатил - тому выставить счет. ну как за жилье и машины приходит.

[identity profile] gorby911.livejournal.com 2015-07-24 11:23 am (UTC)(link)
>ну это в нашей воображаемой идеальной вселенной рынок что-то решает. в жизни иначе.

Ахаха. Ну попробуйте нанять человека за 27 чистыми (40 гросс), если рядом его готовы взять за 40 читыми но с серой зп.

>что надо платить всем 40 грязными, а потом уже работник должен поручить бухгалтерии

В своё время на это специально не пошли ибо был нужен огромный репресивный аппарат по принуждению граждан к уплате кровно заработанных. Работодателей контролировать проще.

В смысле не пошли на американскую систему, когда все сначала получают деньги в полном объеме, а потом сдают декларацию раз в год и сами платят налоги из своих кровных. А поручение пунктом в договоре, это тоже что и сейчас, только вид сбоку.
Edited 2015-07-24 11:27 (UTC)

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-24 11:32 am (UTC)(link)
> Ну попробуйте нанять человека за 27 чистыми (40 гросс), если рядом его готовы взять за 40 читыми но с серой зп

тем-то и отличается наша воображаемая вселенная от реальной жизни, что мне узнать где кого готовы взять за сколько серыми не представляется возможным. смысл серой зарплаты в том чтобы платить работнику 27, а не сорок серыми :)

> В своё время на это специально не пошли ибо был нужен огромный репресивный аппарат по принуждению граждан к уплате кровно заработанных. Работодателей контролировать проще.

у каждого нормального работника есть ИНН. на его основе очень легко можно создать систему, чтобы проверить, сколько получил и сколько уплатил. даже без вмешательства человека.
репрессивный аппарат нужен и чтобы за жкх платили, и налоги на жилье и автотранспорт, и поди ж ты как-то справляются.

[identity profile] gorby911.livejournal.com 2015-07-24 11:53 am (UTC)(link)
>у каждого нормального работника есть ИНН. на его основе очень легко можно создать систему, чтобы проверить, сколько получил и сколько уплатил. даже без вмешательства человека.
репрессивный аппарат нужен и чтобы за жкх платили, и налоги на жилье и автотранспорт, и поди ж ты как-то справляются.

Ну дык 23 года назад вводили, если мне не изменяет память. И справляться то стали с тем что есть не так давно вощемто.

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-24 01:21 pm (UTC)(link)
настало время реформ от которых будут выть все вообще!!!

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-24 12:06 pm (UTC)(link)
> А поручение пунктом в договоре, это тоже что и сейчас, только вид сбоку.

некоторым и мужчина при виде сбоку - женщина :)

например, если подати обязан уплачивать работник, то за недоимки надо спрашивать с него, если обязан уплачивать работодатель, то за недоимки с него.

работник физическое лицо с одним ИНН, с него можно спрашивать примерно 30 лет рабочего времени, если раньше не помрет или позже работать не закончит. а ООО с 10 тыщами рублей уставного капиталу - незримая субстанция, сегодня есть, а завтра нет. платить пенсию будет государство работнику, взносы платит работодатель государству, а если работодатель государству не платит, работник узнает об этом не всегда и поздно и не может воздействовать на ситуацию никак. явный идиотизм же, а американская система, при всей моей неприязни, имеет ряд мудрых правил.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2015-07-28 09:36 am (UTC)(link)
тогда будет все честно, прозрачно, справедливо, и серые зарплаты исчезнут как класс, явление и сущность. работодателю не будет никакого смысла скрывать сколько он кому платит, и кто у него работает, далее налоговикам очень легко проверить сколько кто получил, а кто не доплатил - тому выставить счет. ну как за жилье и машины приходит.

Ничего не исчезнет, а всё будет гораздо хуже.

1. Для работников будет гораздо выгодней получать черную зп, с которой они ничего платить не должны, чем белую. То есть просьбы "не надо мне платить 40тр официально, давайте лучше 35тр без оформления" будут уже от работников, а работодатель им пойдёт навстречу.

2. Стоимость обналички упадёт до 1% - берем подставное лицо, выписываем ему зп в 100 миллионов, он нам деньги возвращает (точнее, они до него и не доходят)
Когда налоговая потребует у данного гражданина миллионы налогов - выяснится, что у него ничего не было и нет (или что данного гражданина уже не найти)

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2015-07-28 09:44 am (UTC)(link)
> 1. Для работников будет гораздо выгодней получать черную зп, с которой они ничего платить не должны, чем белую. То есть просьбы "не надо мне платить 40тр официально, давайте лучше 35тр без оформления" будут уже от работников, а работодатель им пойдёт навстречу.

А чего они тогда сейчас не платят 35 черными, вместо того чтобы с учетом налогов раскошеливаться на 44,8?

2. Стоимость обналички упадёт до 1% - берем подставное лицо, выписываем ему зп в 100 миллионов, он нам деньги возвращает (точнее, они до него и не доходят)
Когда налоговая потребует у данного гражданина миллионы налогов - выяснится, что у него ничего не было и нет (или что данного гражданина уже не найти)

Не найти ооо гораздо проще, чем человека. Схема рабочая, но это мошенничество организованной группой, посадить всю компанию лет на десять, а с человека снимать все трусы и тапочки которые у него в жизни появятся пока налоги со ста миллионов не получишь.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2015-07-28 11:17 am (UTC)(link)
1. Многие платят.
При любой схеме платить вчерную будет выгодней.


2. В нынешней реальности идёт борьба с обналичкой, а в в случае предлагаемых вами реформ эта схема и не будет мошенничеством.
Поэтому что человек имеет полное право получить высокую зп и тратить её так как считает нужным, у государства оснований пресекать это нет.


А то, что у него по окончании налогового периода с большой вероятностью возникнет долг перед государством - это может быть выяснено лишь постфактум, когда схема успешно сработает.
При этом ничего сделать будет нельзя. Вариант " а с человека снимать все трусы и тапочки которые у него в жизни появятся " - нереален.
Никто не мешает задействовать в данной схеме бомжей, пожилых людей, людей, желающих уехать из страны и пр.


А если вы считаете, что могут быть претензии не только к данному человеку, но и к его работодателю (возможно формальному) и его можно за такое сажать - то проще ничего не реформировать оставить как есть (что взносы платит работодатель и ответственность тоже на нём)
Зачем тогда огород городить?


[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2015-07-28 11:24 am (UTC)(link)
1. Многие платят.
При любой схеме платить вчерную будет выгодней.


2. В нынешней реальности идёт борьба с обналичкой, а в в случае предлагаемых вами реформ эта схема и не будет мошенничеством.
Поэтому что человек имеет полное право получить высокую зп и тратить её так как считает нужным, у государства оснований пресекать это нет.


А то, что у него по окончании налогового периода с большой вероятностью возникнет долг перед государством - это может быть выяснено лишь постфактум, когда схема успешно сработает.
При этом ничего сделать будет нельзя. Вариант " а с человека снимать все трусы и тапочки которые у него в жизни появятся " - нереален.
Никто не мешает задействовать в данной схеме бомжей, пожилых людей, людей, желающих уехать из страны и пр.


А если вы считаете, что могут быть претензии не только к данному человеку, но и к его работодателю (возможно формальному) и его можно за такое сажать - то проще ничего не реформировать оставить как есть (что взносы платит работодатель и ответственность тоже на нём)
Зачем тогда огород городить?