Лингвистическое

[arkhip]

Тут недавно a_bugaev совершенно справедливо высказал раздражение старательной культивации терминов "россияне" и "российский" в ущерб и противовес словам "русские" и "русский". Я целиком и полностью с ним согласен. Более того:

Будучи сторонником инициативы снизу, с настоящего момента я прекращаю употребление слов "россияне" и "российский" (за исключением тех случаев, когда их употребление традиционно и оправдано) в своих постингах и призываю всех, кто со мной согласен, поступить так же. Прошу тех, кто согласен поддержать мою инициативу, продублировать это предложение в своих ЖЖ

Comments

[konservator.livejournal.com]

а разницу между "латыши" и "латвийцы" учитываем? или все русские, там живущие, - латыши? ну правильно, не россияне же.

[arkhip.livejournal.com]

Все русские, которые живут в латвии - русские. А конструкция "латвийцы" по идее такая же искусственная, как "россияне". Но этот вопрос меня волнует несколько меньше

[konservator.livejournal.com]

меньше - это да, это понятно. однако ж - двойной стандарт и путаница. а тех, кто еще не окончательно забыл родной (не русский) язык, а уже гражданин россии - их как величать? граждане россии? русские? чего плохого в россиянах-то? замена-подмена - разумеется, плохо. однако ж, совсем отказаться от этогоо слова - перегиб. перегиб на местах. слово "бомж" - тоже искусственное, и уже вполне влилось в ряд "бродяга", "бич", "бездомный" итд. или предложить иммигрантам называть себя "русский грузинского происхождения"? я, извините, охуеваю, дорогая редакция.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Теоретически, конечно, можно представить "русский грузинского происхождения": у нас, например, все граждане - шведы соответствующего происхождения.
Но при этом придётся соглашаться и на латышей или казахов русского происхождения (соответственно, образование на одном языке и госязык один - латышко-казахский), а также каким-то образом решать вопрос с национальными федерациями.

[konservator.livejournal.com]

точно. я даже вполне себе представляю, что так может быть (с "происхождением"), только вот когда это будет, чтоб русскость (государственно, культурно, бытово) так втягивала в себя людей, чтобы они могли , не заикаясь, произнести вместо "я грузин" - "я русский грузинского происхождения". эта способность "втягивать", ее принято называть нац.идеей - ну пусть так. и тогда (повторяю вас) - оставить в покое русских за границей (как и предлагает в нецензурной форме r_l. долой их, так сказать, с русского корабля, пускай сами там борются за свои русскоязычные права. нечего глобализацию разводить. вот если это так, жестко, безлиберально - ну пусть так, но, блять, последовательно. правее, товарищи. или уж тогда...!

[svensk-vanja.livejournal.com]

Это два вида национализма: этнический (я русский, я грузин) и гражданский (мы русские разного происхождения). Болшинство стран сейчас культивируют гражданский национализм, но при этом не следует забывать: граждане другого государства - это представители другой нации (вне зависимости от языка, на котором говорят). "На двух стуьях не усидишь".
Т.е., россиянин Архип призывает кинуть и записать в чужаки галутных русских, в том числе своих бывших земляков

[arkhip.livejournal.com]

Иностранцев просят не беспокоиться

[konservator.livejournal.com]

тут есть моментик: если это сознательные эмигранты, то да, в чужаки (сами захотели). а вот с нашими сссрскими республиками - дело другое, они на родине и жили (советские русского происхождения в провинции с преобладающим населением советских латышского происхождения). да и тут можно было бы решить: кто захотел ассимилироваться - уже, а кто не захотел - дать подъемных на переезд (неужели так трудно найти для них жилье - есть регионы, где людей не хватает, вымираем же - по 700 тыс. в год отриц.прирост). а вот кто ассимилироваться не хочет (я русский итд), уезжать не хочет (я здесь родился итд), язык учить не хочет, итд - забыть, как об эмигрантах.

[arkhip.livejournal.com]

А почему это о них нужно забывать? Северный Казахстан - это русская земля с преобладающим русским населением. С какой это стати мы должны предлагать им на выбор ассимиляцию или отъезд с родины? Это очень похоже на печально знаменитую формулу павелича "Треть сербов должна быть окатоличена, треть - изгнана и треть - унитожена". На мой взгляд Россия должна прилагать все усилия для того, чтобы в государствах со значительным русским населением русский язык получил официальный статус, а районы компактного проживания русских - статус автономии

[konservator.livejournal.com]

а как это сочетается с "русский казахского происхождения"? насчет казахов не знаю, а татар, например, почему вы не хотите именовать "русскими татарского происхождения"? потому что проижвают компактно? но они не все там сосредоточены, в москве одной их куча (и именно, что не куча, а среди прочих рассеяны тоже). почему казахстан должен выделять русскую территорию? а не называть их "казахами русского происхождения"? ничего печально похоже го я говорила: ни изгнание, ни уничтожение. это вы сами услышали. я сказала: "хочешь - оставайся и становись "латышом", хочешь - езжай в россию и оставайся русским. а не хочешь ни то, ни другое - дело твое, сам разбирайся с местными властями, наше-то дело - предложить". жестко? да, это жесткий вариант. но он цельный, понятный: там живут латыши, здесь живут русские (всяких происхождений, без дискриминации), выбирай. А другой вариант - это вот всякие "нац.территории с преобладанием", "права Х-язычног населения" итд - кошмар без конца и края. то есть, в этом кошмаре тоже можно жить (живем же), но это максимальная неопределенность, глобализЬм и беспринципщина. кому нравится - ради бога, посоревнуемся на выборах. я сама-то не знаю пока, что мне правильнее кажется (нравится - правизна, но не факт, что это и правда лучше - хотя гражданский национализм живет и побеждает повсюду в мире... - так что да, наверное, "русские Х-го происхождения" - это хорошая идея, хватало бы энергетики удерживать такую идентичность (в масштабах нации)). и все-таки "россияне" - хороший термин, "жители страны" независимо от национальности, происхождения, желания/нежелания называть себя русскими итд. к тому же, хороший анекдот: ельцин идет по улице, нищенка просит ей подать, а он : "Как же я тебе подам, россиянка - у меня ни мяча, ни ракетки".

[arkhip.livejournal.com]

а как это сочетается с "русский казахского происхождения"?

это казах, живущий в России, а не наоборот.

почему вы не хотите именовать "русскими татарского происхождения"? потому что проижвают компактно?

Можно и так называть, посто это длиннее. Но непринципиально

почему казахстан должен выделять русскую территорию?

Хотя бы потому что есть соотв. международные конвенции о правах нацменьшинств. Это же касается и пары Ваших абзацев ниже

и все-таки "россияне" - хороший термин

В первую очередь это искуственно насаждаемый новояз

[fedor-shilov.livejournal.com]

У Есенина была статья "Россияне".

[arkhip.livejournal.com]

Рад за него. Дальше что?

[fedor-shilov.livejournal.com]

Это не новояз.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Всё логично, немцы примерно так и сделали. Хочешь - ассимилируйся, не хочешь - помогут с репатриацией

[arkhip.livejournal.com]

тебе напомнить, как Германия в свое время лоббировала востановление автономиии немцев Поволжья?

[arkhip.livejournal.com]

Очень просто величать: русские татары, русские украинцы и т.д. Кромен того, никто не мешает использовать вместо "Уважаемые россияне!" слова "Граждане России!"

[konservator.livejournal.com]

как в овире. то есть, если сомневаешься, что за люди перед тобой - вдруг там среди русских русских есть нерусские русские - тогда называй их "граждане россии". а поскольку невозможно четко провести грань между рсскими и нерусскими (например, полукровки) - то слово "русские" навсегда исчезнет, и его заменит "граждане россии". и вообще, о мама, что за новояз. всему есть имя: граждане государства - "граждане", жители страны - "россияне", национальность - кто какую хочет, такую и называет, в том числе "русские". на фига путать?

[arkhip.livejournal.com]

Это как раз "россияне" - новояз. И кстати

а поскольку невозможно четко провести грань между рсскими и нерусскими (например, полукровки)

А зачем ее проводить? У нас сейчас принят принцип самоопределения национальности

[konservator.livejournal.com]

я не к тому, чтобы проводить железной рукой, а к тому, что некоторые люди не могут однозначно определиться с национальностью - которые дико намешанные полу-четверть-однавосьмая-шестнадцатая-кровки, говорящие на трех родных языках. можно жить без национальности "этнической", обходясь "гражданской"? русский сложного происхождения:-) я, например, разумеется, русская без вопросов, но. дед украинец, прапрадед (с др.стороны) - то ли цыган, то ли мордвин, то ли хрен разберешь за давностию лет, московская ветка - вообще еврееобразные пролетарии. у дочери моей добавился армянский налет (обрусевшая фамилия, корней не помнят, но корень - армянский). а подруга - полууйгур, полубеларуска, муж - русский, угадайте, как выглядит сын? азиатские скулы и глаза (зеленого цвета), белые кудрявые волосы. мальчик, ты кто? я русский. а какого происхождения? дяденька, чего вам от меня надааааа!!!

[arkhip.livejournal.com]

Можно, почему нельзя? Я же говорю, у нас сейчас национальность - это исключительно вопрос САМОопределения гражданина

[a-bugaev.livejournal.com]

Правильное начинание. Надо менять язык, а для этого сдвигать словоупотребление в желаемую сторону. Начинать, разумеется, с себя.

Слово "россияне" я сам никогда не употребляю, и в моем ЖЖ все его вхождения относятся к цитатам.

А вот слово "российский" имеет вполне законную сферу употребления. В конце концов, и империя была российская, и император - тоже (а вот царь - русский). Да и "земля российская" - вполне законное наименование ("Собор Всех святых в земле Российской просиявших"). О соотношении понятий "земля русская" и "земля российская" см. статью Найшуля http://www.russ.ru/culture/20040922_nay.html

Поправки принимаются.

[arkhip.livejournal.com]

Спасибо

[kostaki.livejournal.com]

Примерно так же, к слову сказать, различаются "петербургский" и "петербуржский": первое относится "к земле", второе - "про людей".

[konservator.livejournal.com]

однако. спасибо, не обращала внимания.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Для начала, придётся отменить слово "федерация" и отторгнуть несогласные с этим земли.

[arkhip.livejournal.com]

Мнение эмигрантов по данному вопросу меня не интересует. Учи албанский

[svensk-vanja.livejournal.com]

Учи казахский

[arkhip.livejournal.com]

цыц

[konservator.livejournal.com]

а вообще про словоупотребление с себя - это очень верно. меня до слез тронуло заявление журнала ... уже забыла - власть или деньги - "мы отныне пишем интернет со строчной буквы и склоняем его, как и телефон". и на своей рабте я одно время насмерть со своими редакторами воевала, чтоб тоже "интернет" писали. нет, филологов надо все-таки немножко напильником доводить после института.

[arkhip.livejournal.com]

Слава Богу, что отходят в прошлое чудовищные таллинннны и кыргызстаны. Имхо пора навести порядок и в самоназвании. Действительно надоело

[konservator.livejournal.com]

я, как лингвистический диверсант, работая с казах... казахами? казахстанцами? короче, с ними, - употребляла "алма-ата" вместо "алматы". И меня совершенно не ебет, что они россию называют "ресей", лишь бы байконуры-полигоны хорошо содержали. собеседники все национальностей и гражданств всей советской средней азии меня поддерживали и ностальгически кивали головами (разговоры шли по-русски). вот это я понимаю - нац.влияние на уровне языка. киргиз, называющий город Алма-Ата, т.е. русским названием.

[arkhip.livejournal.com]

Я вырос в Казахстане и поэтому новых оказашенных названий не употребляю в принципе

[konservator.livejournal.com]

йес. они и сами-то там держат оборону, улицы по-старому называют итд. а Шымбулак - такого места нет, есть Чимбулак. итд

[arkhip.livejournal.com]

Кстати, переименование не коснулось, например, международных кодов аэропортов и аэропорт Атырау (тьфу...) как был GUW, так и остался

[a-bugaev.livejournal.com]

Отходят, говоришь?
http://www.livejournal.com/users/a_bugaev/292886.html

Уроды

[arkhip.livejournal.com]

Напишу непременно

На пустом месте дискуссия возникла.

[dburtsev.livejournal.com]

Если слово использовал ещё Пушкин, то новоязом оно быть не может.
Некая неясность, когда лучше использовать "россияне", а когда "русские" - бывает. Большой беды тут не вижу. Время всё расставит по своим местам.