arkhip: (Default)
arkhip ([personal profile] arkhip) wrote2015-07-15 08:12 pm

По поводу боингового трибунала.

Те, кто радостно верещит и скачет по поводу отказа России участвовать в этом действе и видят в это чуть ли не признание её собственной вины в катастрофе, на самом деле не понимают или не хотят понимать одной элементарной вещи. Доказательная база всех предыдущих международных трибуналов, начиная с Нюрнбергского и заканчивая югославским, базировалась в основном на двух вещах - во-первых, на многочисленных коррелирующих друг с другом свидетельских показаниях, а во-вторых, на сопровождающем эти показания массиве всевозможной документации, включая фото- и киноматериалы, Причём объём подобной информации действительно громаден, например. в рамках международного трибунала в Руанде были опрошены и допрошены десятки тысяч человек, бывших либо жертвами, либо свидетелями, либо участниками резни. Именно такой массив данных и является решающим фактором в установлении истины и делает вердикт трибунала легитимным и беспристрастным, да и то, надо сказать, подобного рода органы регулярно обвиняют в политической ангажированности, особенно в случаях. когда имеет место массированная информационная кампания, выставляющая одну сторону конфликта исчадиями ада. а другую - ангелами во плоти. Именно такая кампания имела место во время войны в Боснии и она не могла не повлиять на умонастроения части судей.

В то же время совершенно очевидно, что гипотетический боинговый трибунал не будет базироваться ни на одном из помянутых выше факторах, причём по совершенно объективным обстоятельствам - свидетелей, которые реально могут что-то рассказать, практически нет, а документная база будет сводиться почти исключительно к докладу работавшей с обломками международной комиссии, которая с высокой вероятностью установит, чем именно поражён самолёт, но объявить. кто именно это сделал, не сможет. В этой ситуации роль информационной среды приобретает чуть ли не определяющую роль. А мы все прекрасно помним, что европейские и североамериканские СМИ, а вслед за ними и некоторые политики начали уверенно тыкать пальцем в Россию уже через несколько часов после катастрофы, то есть тогда, когда про самолёт было достоверно известно только то, что он упал и разбился. И те, кто сейчас набрасывают на лопате в ООН проект соответствующей резолюции, прекрасно это понимают. Собственно, ради нового витка информационной кампании всё это и делается.

Так что никакого трибунала не будет. И это правильно.

[identity profile] obskurant.livejournal.com 2015-07-15 05:27 pm (UTC)(link)
Лично я был бы против трибунала даже при наличии утечек, что это хохлоработа.
Ибо нехуй.

[identity profile] her-shadow.livejournal.com 2015-07-15 05:28 pm (UTC)(link)
Отказа? Вряд ли.
Да и укросвидетели наверняка есть, не всех же их там убили?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2015-07-15 05:34 pm (UTC)(link)
Совершенно верно.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2015-07-15 05:35 pm (UTC)(link)
Пока достоверно неизвестно ни об одном

[identity profile] her-shadow.livejournal.com 2015-07-15 05:42 pm (UTC)(link)
Было бы странно обратное.
1) не подводить же украинских друзей и партнёров
2) качественная чистка не оставляет желающих говорить

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-07-15 06:28 pm (UTC)(link)
"А мы все прекрасно помним, что европейские и североамериканские СМИ, а вслед за ними и некоторые политики начали уверенно тыкать пальцем в Россию уже через несколько часов после катастрофы, то есть тогда, когда про самолёт было достоверно известно только то, что он упал и разбился."

Действительно. С чего бы.

То ли еще было! В Германию начали тыкать пальцем еще до начала войны - после Kristallnacht.

Хорошо бы еще было отнять у ...этих...повстанцев...допуск к интернету. Превентивно. В 2013.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2015-07-15 06:35 pm (UTC)(link)
Вы внимательно прочитали то, что я написал? Судя по всему нет

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2015-07-15 06:47 pm (UTC)(link)
Возможно pioneer_lj прав, и следовало встречно предложить внести в компетенцию и повестку трибунала дела однородные дела о сбитии Ту-154 Siberia Airlines (Flight 1812) и A300 Iran Air (Flight 655).

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2015-07-15 06:55 pm (UTC)(link)
Если и имеет смысл устраивать трибунал, то по поводу войны на Донбассе вообще.

[identity profile] sventopolk.livejournal.com 2015-07-15 06:57 pm (UTC)(link)
В этих двух случаях виновные в совершенном признались сами.

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2015-07-15 07:13 pm (UTC)(link)
Кучма признался не сразу, а потом заявил, что "не стоит делать из этого трагедию". Командование флота США заявляло, что приняло иранский пассажирский лайнер за истребитель (!), а Буш-старший (тогда вице-президент) по этому поводу заявил: "Я никогда не буду извиняться за США, каковы бы ни были факты".

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-07-15 07:33 pm (UTC)(link)
Именно.
Именно "Вы внимательно прочитали то, что я написал? Судя по всему нет" популярная линия защиты на международных трибуналах, потому что, вопреки мнению которое может создаться по фильмам, опрос и видео - не единственные и не главные методы.
Сравнение с Нюренбергом и Руандой мелодраматическое и неточное.Это все же исключения, а не обычные дела.

[identity profile] nil-0.livejournal.com 2015-07-15 07:34 pm (UTC)(link)
"когда про самолёт было достоверно известно только то, что он упал и разбился"
даже в этом некоторые сомневаются.

[identity profile] jecat.livejournal.com 2015-07-15 07:34 pm (UTC)(link)
один мой бывший знакомый, мнящий себя большим икспердом, рисовал, помнится, схемы, где, на основании того, с какой стороны от борта рвануло БЧ ракеты, и был ли подрыв чуть спереди или чуть сзади, ИКАО могла, с большой вероятностью, определить, откуда, примерно, конечно, был произведен залп.

забавно, что поциент не был, во-первых, гуманитарием, во-вторых, в прошлом, по крайней мере, по его рассказам, воевал боевым вертолетчиком в Афгане. правда, впоследствие он мне заявил несколько другое...в общем, не суть. я хочу сказать, что, если такие люди, имеющие определенные технические познания, и понимающие, чем тангаж отличается от курса - несут такую околесицу, то что взять с 99% аудитории, которая абсолютно уверена, что Ту-144 и Конкорд - это один самолет, потому что похожи?

[identity profile] jecat.livejournal.com 2015-07-15 07:36 pm (UTC)(link)
чистая правда. не будет. в свое время, американцы ебнули над Китаем советский рейсовый ИЛ, и тоже никаких извинений не воспоследовало - более того, пилот, сбивший борт, сказал - сколько шума из-за этого долбаного ИЛа!

такое дело...как волка ни корми - у медведя все равно жопа больше.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2015-07-15 07:56 pm (UTC)(link)
Ну кому же, как не Вам, знать, какую линию защиты выбирают на международных трибуналах, не правда ли? Вы вообще в курсе, сколько всего было трибуналов с мандатом Совбеза?

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2015-07-15 07:56 pm (UTC)(link)
Во-первых, конечной целью трибунала является не установление виновных, а вынесение и обеспечение исполнения приговоров.

Во-вторых,

Хозяйственный суд Киева отказался удовлетворить иск российской авиакомпании "Сибирь", пассажирский Ту-154 которой предположительно был сбит ракетой в 2001 году.

В январе 2011 года на рассмотрении иска "Сибири" было объявлено, что, согласно новым расчетам Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз, попадание ракеты в данном случае не могло стать причиной крушения лайнера.

Адвокат Минобороны Украины Андрей Козлов сказал журналистам: "Мы выиграли это дело. Суд объявил резолютивную часть - в иске отказано полностью".

[identity profile] ikarevitch.livejournal.com 2015-07-15 08:10 pm (UTC)(link)
Ну пока что отказом в трибунале может быть разве что вето России.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2015-07-15 08:14 pm (UTC)(link)
Разумеется. Но вето наверняка будет, ерго, не будет трибунала.

[identity profile] cheshuyastick.livejournal.com 2015-07-16 02:49 am (UTC)(link)
И сразу закон Годвина, прекрасно.

[identity profile] new-mikha.livejournal.com 2015-07-16 03:28 am (UTC)(link)
Нельзя ли ссылку?

[identity profile] jecat.livejournal.com 2015-07-16 09:17 am (UTC)(link)
Можно и ссылку, хотя гугл пока исправно функционирует :-))

[identity profile] new-mikha.livejournal.com 2015-07-16 09:35 am (UTC)(link)
Спасибо. Еще вот интересная подробность, причем откуда:
Although later that day the newly signed armistice was to bring an end to the Korean War, he decided to shoot down the plane, thereby obtaining the double-ace status.
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19530727-0

[identity profile] jecat.livejournal.com 2015-07-16 09:36 am (UTC)(link)
Да, я читал где-то, что этот поц получил статус "дважды аса".

с Боингом не всё так однозначно... (с)

[identity profile] kodak-67.livejournal.com 2015-07-16 11:08 am (UTC)(link)

СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух"

"Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе, основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты и что эта ракета не российского производства", - сказал Маркин.
(http://www.interfax.ru/russia/453986)

доп.

Boeing мог стать жертвой израильского «Питона»

Опубликован анонимный отчет группы авиационных специалистов, которые детально проанализировали характер повреждений малайзийского Boeing-777, потерпевшего крушение над Донбассом 17 июля 2014 года. С высокой долей вероятности они утверждают, что почти три сотни людей погубила израильская ракета «Питон» (Python), установленная в 2000-х годах на украинский штурмовик Су-25 в ходе его модернизации на территории Грузии.
(http://warfiles.ru/show-92062-novyy-vzglyad-boeing-mog-stat-zhertvoy-izrailskogo-pitona.html)

Page 1 of 3