[identity profile] sish.livejournal.com 2012-10-17 03:45 pm (UTC)(link)
Гидроним-название реки или озера,а никак не населенного пункта возле нее.
Ну и логика подсказывает,что сначала именуют населенный пункт.а уже потом-реку.

Re: Боюсь, иногда логика подсказывает неверно

[identity profile] sish.livejournal.com 2012-10-18 02:46 pm (UTC)(link)
Есть множество рек по имени Река. Или вода или аналогично. Потому что и так понятно, о чем речь.
А вот селения нужно различать друг от друга.
К слову: один и тот же город редко имеет три и более названий на разных языках, а вот любые топонимы могут обзываться совершенно по-разному даже жителями одной местности.

Re: Боюсь, иногда логика подсказывает неверно

[identity profile] pushler.livejournal.com 2012-10-18 03:52 pm (UTC)(link)
Тема глубока, требует специальных знаний. Не считаю себя знатоком топонимики. Навскидку взял Дюссельдорф, потому что на Рейне. И вот:
In the 7th and 8th centuries, the odd farming or fishing settlement could be found at the point where the small river Düssel flows into the Rhine. It was from such settlements that the city of Düsseldorf grew.
Поселение возникло там, где речушка Дюссель впадает в Рейн.

То есть речушка была с названием, а поселение еще нет.
Тенденция, однако. Интернациональная.

Re: Боюсь, иногда логика подсказывает неверно

[identity profile] sish.livejournal.com 2012-10-18 04:50 pm (UTC)(link)
Der Name Düssel entstand wahrscheinlich aus dem germanischen Begriff thusila und bedeutet die Rauschende.

Поселение возникло там, где речушка Дюссель впадает в Рейн. Это факт.
Факт и то, что речушка называлась Дюсселем до наименования деревни. Факт в том,что выше по течению есть более старые деревни, которые дюссельдорфами не назывались,однако речка Дюссель была.
Факт в том,что германцы до 11 века называли ее иначе.
Вывод: первоначально-название поселения, после люди из селения называют речки,озера,горы и т.п. так,как им нравится.
Возможно непонимание:я не говорю о том,что реки зовут по городам. Я говорю лишь о том,что чаще всего сначала называют селения,а уже потом реки. И часть поздних селений может называться по рекам. Но никогда не называют сначала реку, а потом селения по ней. приведите хотя бы один факт наименования обратного. То есть когда известно название реки,а лишь потом на ней возникает поселение с названием от гидронима.

Факт наименования обратного

[identity profile] pushler.livejournal.com 2012-10-18 05:06 pm (UTC)(link)
Выделенный жирным текст именно это и говорит: в 7-8 веках небольшое становище земледельцев или рыбаков возникло там, где речушка Дюссель впадает в Рейн.
Становище пока безымянное, реки давно имеют название. "Dorf" - деревня.

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-10-17 04:13 pm (UTC)(link)
Это у вас неправильная логика.
Сперва именуют реку, а потом город по ней.

[identity profile] sish.livejournal.com 2012-10-18 02:42 pm (UTC)(link)
Ага, ежедневно езжу через реку Мостовка. Очевидно сначала построили мост, а потом уже потекла река.

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-10-18 02:45 pm (UTC)(link)
Это мелкая речка... и вообще нетипично.
А вообще изучите вопрос. Многие русские реки еще финно-угорские названия носят, именно потому, что они уже очень старые.
А города обычно называют по рекам, вроде того же Царицына или Москвы, или Усть-Сысольсков всяких.

[identity profile] sish.livejournal.com 2012-10-18 02:48 pm (UTC)(link)
Да хоть названия древних хеттов-принцип один. река и так есть, чего ее называть? А вот селение новое нужно отличать от старого.
Ну и на одной и той же Волге примерно 70 городов, из них к реке имеют отношение прмиерно 7-9 названий,включая тюркское Итиль.

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-10-18 02:50 pm (UTC)(link)
Ясно, что не каждый город по реке называют.
Но вообще города по рекам называют намного чаще, чем наоборот.

[identity profile] sish.livejournal.com 2012-10-18 02:56 pm (UTC)(link)
Города намного чаще называют, как придется или по текущей политической коньюктуре.
И логика названий: обрисовать-где живет уехавший человек. Живет на желтой воде-ну гут,будет город Желтоводное. Человек чем-то известен? Ну будет петровка, как описание Петра,которого выпизднули из деревни или сам ушел. Или Киев на Днепре, где вообще ни одного города по Днепру не названо. Кроме новодела Днепропетровска.

[identity profile] sish.livejournal.com 2012-10-18 02:51 pm (UTC)(link)
И еще о нетипичности: рек Мостовок беглым поиском нашел 16 штук.