arkhip: (Default)
arkhip ([personal profile] arkhip) wrote2012-09-30 11:45 pm

Ювенальное



Интересно, многие ли из тех, кто возмущается русофобием финских органов опеки, знают, что папу, из-за которого всё, собственно, и началось, зовут Ихаб Ахмед Заки Ахмед?



А ещё мне интересно - подключились ли к этому делу суданские дипломаты или наше посольство отдувается и за них тоже?

[identity profile] marmotl.livejournal.com 2012-09-30 08:14 pm (UTC)(link)
Какое нам дело, что имеет значение для журнашлюх? Просто - русская женщина, грудной младенец, отобрали. Все.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-09-30 08:18 pm (UTC)(link)
Что "всё"? Она гражданка Финляндеи. Т.е. тут возможен один-единственный спор - нарушили ли финские органы опеки финские законы или нет? Вот когда финский консул выкрал ребёнка и вывез в Финку в баггажнике машины - тогда были полнейшие основания поднимать скандал. А сейчас история, мягко говоря, иная.

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-09-30 08:22 pm (UTC)(link)
Не знаю, может, и не нарушили.
Интереснее намного, что законы эти так устроены, что ежегодно из семей забирают 10 000 детей. При рождаемости в 60 000.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-09-30 08:28 pm (UTC)(link)
А вот это уже совершенно отдельный разговор. Кстати, исходя из этой статистики, в этой истории нет никакой спецыальной русофобии

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-09-30 08:41 pm (UTC)(link)
Не совершенно отдельный. Если такова финская реальность и таковы финские законы, то Россия обязана в любых таких случаях (с русофобией или без) впрягаться за своих граждан, имеют ли они один паспорт или два.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-09-30 08:46 pm (UTC)(link)
Ну Россия вообще-то впряглась, если верно то, что пишут. Но если подтвердится факт домашнего насилия, то всё останется как есть.

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-09-30 08:58 pm (UTC)(link)
Отбирать грудного ребенка у матери за факт домашнего насилия - без суда и следствия, без попыток рассмотреть, нет ли возможности более мягких санкций - дикарство, самое обыкновенное людоедство.

И если подтвердится, то почему обязательно останется? Какой-то финн выкрал ребенка с помощью финского дипломата. Почему РФ не может посодействовать переезду семьи с детьми в России, при условии, что:
а) они этого хотят
б) домашнее насилие не было таких масштабов, что и в РФ детей бы изъяли из семьи
в) домашнее насилие будет полностью прекращено.

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2012-09-30 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samoljot.livejournal.com - 2012-09-30 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2012-09-30 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samoljot.livejournal.com - 2012-09-30 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2012-09-30 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samoljot.livejournal.com - 2012-09-30 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2012-09-30 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samoljot.livejournal.com - 2012-09-30 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fozgen.livejournal.com - 2012-09-30 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2012-10-01 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2012-10-01 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fozgen.livejournal.com - 2012-09-30 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haeldar.livejournal.com - 2012-10-01 07:49 (UTC) - Expand

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2012-09-30 08:57 pm (UTC)(link)
Интереснее намного, что законы эти так устроены, что ежегодно из семей забирают 10 000 детей.

Может быть "законы так устроили", потому что в Финляндии самый высокий среди всех развитых стран процент убийств младенцев?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-09-30 08:59 pm (UTC)(link)
ээээ... Вы серьёзно? И каков он?

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2012-09-30 09:15 pm (UTC)(link)
ХЕЗ, но статьи, что у них это действительно серьезная проблема периодически встречаются.
Вот например:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_isbn_978-952-61-0812-4/urn_isbn_978-952-61-0812-4.pdf

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-09-30 09:01 pm (UTC)(link)
Ссылку дайте. Это во-первых.
А во-вторых, оный процент должен измеряться в сотых или тысячных долях процента, а никак не 15-20%. Т.е. явление несоразмерно реакции.

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2012-09-30 09:12 pm (UTC)(link)
Кстати, любопытно, откуда пошли гулять такие цифирки?
По официальной статистике за прошлый год было меньше сотни дел, связанным с лишением родительских прав.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-09-30 09:18 pm (UTC)(link)
Может, потому, что в подавляющем большинстве случаев детей отбирают временно, до выяснения обстоятельств?

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2012-09-30 09:23 pm (UTC)(link)
Их статведомство считает, что на срок больше двух лет отобрали только у 10% от всех случаев. Около трети - до двух месяцев.
Если бы действительно отбирали в таких количествах, то местные бы натурально офигели бы. И уж как минимум на финском форуме это была бы одна из самых актуальных тем для обсуждений. А так они исключительно новости российской прессы обсуждают.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-09-30 09:27 pm (UTC)(link)
Теперь понятно, спасибо

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-09-30 09:25 pm (UTC)(link)
http://fish12a.livejournal.com/316539.html
Я взял отсюда. Справедливости ради, не мешало б перепроверить, но я финский не знаю.

[identity profile] vovap.livejournal.com 2012-09-30 10:12 pm (UTC)(link)
Источник не приведете?

[identity profile] vovap.livejournal.com 2012-09-30 10:24 pm (UTC)(link)
И Вас даже не смутила круглая цифра в 10000 и здравый смысл ничего не сказал? Попробуйте найти реальные источники, я думаю Вас ждут сюрпризы.

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2012-09-30 10:26 pm (UTC)(link)
Я не владею финским. И да, я не против найти реальные источники.
По Голландии они у меня есть. Речь и близко не идет об одной шестой, но двукратный (!) рост числа изъятых детей за 5 лет налицо.

(no subject)

[identity profile] vovap.livejournal.com - 2012-09-30 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samoljot.livejournal.com - 2012-09-30 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovap.livejournal.com - 2012-09-30 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samoljot.livejournal.com - 2012-09-30 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovap.livejournal.com - 2012-10-01 00:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samoljot.livejournal.com - 2012-10-01 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovap.livejournal.com - 2012-10-01 10:18 (UTC) - Expand

[identity profile] marmotl.livejournal.com 2012-09-30 08:25 pm (UTC)(link)
Теперь я перестал понимать вашу логику. Судя по посту, нам должно быть пох на нее из-за суданского имени ее мужа. Судя по комменту - нам должно быть пох на нее из-за ее финского гражданства. Так из-за чего же?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-09-30 08:29 pm (UTC)(link)
А где Вы увидели в моём посту какие-то установки, что нам должно идли не должно быть пох? Там было два вопроса - и всё.

[identity profile] marmotl.livejournal.com 2012-09-30 08:41 pm (UTC)(link)
Так вы это в воздух два вопроса задали? Без всякой задней мысли? Типа "перестала ли Завгородняя-Ихаб Ахмед Заки Ахмед пить коньяк по утрам?" Тогда все, извиняюсь.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-09-30 08:47 pm (UTC)(link)
О, ещё один телепат-любитель.