arkhip: (Default)
arkhip ([personal profile] arkhip) wrote2011-05-20 11:04 am
Entry tags:

На страже олигархии



[livejournal.com profile] leteha написал статью, в которой доказывает, что предлагаемые РСПП поправки в "устаревший и архаичный" Трудовой кодекс на самом деле служат интересам работников. Я откомментировал статью у него в жиже, но решл заодно вынести в отдельный постинг - уж больно тема интересная.

======================================================



Фактически представители комитета выступили на стороне работников.

Обсуждающиеся сейчас поправки предлагают перенос центра тяжести от запретительных и директивных норм Трудового кодекса к прямым договоренностям между работником и работодателем


Система прямых договорённостей между работником и работодателем чрезвычайно выгодна именно работодателю. Собственно говоря, именно такая система существовала в раннеиндустриальную эпоху. Какие тогда были условия труда, автор, как человек образованный и начитанный, наверняка знает. Такая система в принципе не может быть справедливой, потому что заключающие договор стороны находятся в заведомо неравных отношениях. Собственно говоря, трудовое законодательство как таковое и возникло с целью устранения подобных перекосов и имеет своей целью выравнивание положения работодателя и работника при заключении трудовых договоров. Впрочем, система прямых договорённостей распространена в мире и сейчас. Я относительно недавно был в стране, где подобные трудовые отношения являются абсолютно доминирующими. Страна эта называется Эфиопия.

Повторюсь: рабочая неделя в 60 часов уже закреплена в существующем на сегодня трудовом законодательстве. Вдобавок там же есть и ограничительная норма (ст. 60.1), прямо запрещающая сотрудникам заниматься совместительством по основной профессии на своем же предприятии. Это значит, например, что штукатур не имеет права подрабатывать по специальности в своей же компании вне рабочего графика, а вынужден искать приработок на стороне. Понятно, что это ограничение массово нарушается, и представители профильного комитета РСПП предложили убрать барьеры на пути у «внутреннего совместительства» по желанию рабочих.


В ТК есть много статей. Например, статьи 99 и 152, регулирующие сверхурочную работу и её оплату (в полуторном или двойном размере). Сообственно, РСПП нацелился именно на них. В мегаполисах, может быть, при введении подобных норм ничего принципиально не изменится, а в каком-нибудь Пикалёво или Шарыпово можно будет спокойно уволить треть работников, а оставшихся перевести на 60-часовую неделю. Совершенно добровольно - на основании прямых договорённостей между работником и работодателем. А если кто не согласен и хочет работать 40 часов в неделю, то его никто не неволит - может пойти собирать грибы или бить кедровую шишку.

И, напротив, предложено усиление регулирования для такой сферы трудовых отношений, как «заемный труд» в частных агентствах занятости (ЧАЗ). На сегодня в крупных городах они представляют собой проблему поистине гигантского масштаба. Зачастую используя дармовой труд гастарбайтеров, ЧАЗы создают недобросовестную конкуренцию на рынке, отнимая места у местного населения. При этом услугами ЧАЗов нелегально пользуются сотни тысяч граждан

Эта проблема решается элементарно - посредством исполнения существующего законодательства.

Парадоксально, но из всего этого следует, что Комитет по рынку труда и кадровым стратегиям - часть своего рода профсоюза олигархов - сегодня отстаивает левые идеи. По крайней мере левые в общепринятом, западноевропейском понимании этого слова. Напротив, ему противостоят некоторые консервативно настроенные деятели «старого» профсоюзного движения, стремящиеся заморозить Трудовой кодекс в виде, отвечающем нуждам даже не прошлого десятилетия, а прошлого столетия.

В современном, мобильном обществе, в условиях модернизации экономики Трудовой кодекс в его нынешнем виде является анахронизмом. Его во многом советская сущность, склонность к запретам и чрезмерному регулированию, не позволяет усилить мобильность рабочих, не дает ни трудящимся, ни их профессиональным союзам в полной мере распоряжаться своими способностями и выступать на рынке труда как полноценные субъекты.


Автор, наверное, не поверит, но в большинстве развитых стран трудовые отношения зарегулированы в гораздо большей степени, чем в нынешней России. И ничего, работники, работоджатели и профессиональные союзы ккак-то умудряются существовать (и довольно неплохо).

Наконец, будем откровенны, действующий ТК только стимулирует незаконные методы, к которым прибегают работодатели. В результате это ведет к нарушению прав трудящихся.

А, например, запрещение казино и игровых автоматов стимулирует подпольный игровой бизнес. Поэтому запрет на азартные игры нужно снять.

Короче, если резюмировать - все эти поправки имеют одну цель: удешевление труда. Ибо удешевление труда - это единственный способ снижения издержек, который доступен пониманию большей части российского бизнеса. Только вот в стране с дешёвым трудом ни о каких инновацыях и модернизациях можно даже и не вспоминать - грубо говоря, зачем покупать экскаватор, когда 20 землекопов обойдутся дешевле?

Re: /доброжелательно/

[identity profile] a-lazar.livejournal.com 2011-05-20 07:42 am (UTC)(link)
А почему бы ему не работать в крупных российских компаниях?
Для начала.

/вздыхая/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 07:48 am (UTC)(link)
Пусть работает, я не против.
Только надо понимать, что гибкость рынка труда и экономический рост - весч как правило обратно зависимая.

Re: /вздыхая/

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2011-05-20 07:51 am (UTC)(link)
А почему Вы решили, что гибкость рынка труда и низведение ТК на уровень эфиопского - это синонимы?

/вежливо/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 07:53 am (UTC)(link)
С чего вы решили, что я так решил?

Re: /вежливо/

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2011-05-20 08:04 am (UTC)(link)
Хорошо, что вы вкладываете в понятие "гибкость рынка труда"?

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 08:11 am (UTC)(link)
Например возможность при необходимости уволить работника.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2011-05-20 08:20 am (UTC)(link)
Она и сейчас существует. Или Вы имеете в виду возможность уволить сотрудника без выходного пособия?

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 08:35 am (UTC)(link)
Нет. Для увольнения нужен повод.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2011-05-20 08:45 am (UTC)(link)
Естественно. А Вы как хотели, чтобы работник в этом плане был бесправен?

[identity profile] sish.livejournal.com 2011-05-20 08:23 am (UTC)(link)
Она и сейчас есть. Другое дело,что многим хочется именно барски кричать:"You fired!" и вещички за двери в пять минут. При этом мечтатели как-то не задумываются о том,что будет с их детьми,машинками и самой компанией,когда уволенные немножечко разозлятся от безысходности.

/меланхолично/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 08:38 am (UTC)(link)
Нету. Я не могу уволить человека по своему желанию, вообще.
Только сокращение или статья.

Верь мне, у меня марамоев в штате уже больше тридцатки числиться.

Re: /меланхолично/

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2011-05-20 08:47 am (UTC)(link)
Пардон, а зачем Вы тогда набрали столько лишних работников?

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-05-20 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 10:57 (UTC) - Expand

[identity profile] sish.livejournal.com 2011-05-20 11:00 am (UTC)(link)
Ну так если они пиздят-то увольняй по статье. У нас за болт М8 спизженный уволили одного.
Маманя ку меня такую категорию выпиздывала за ворота на раз,на что уж добрый человек была. Без проблем, строго по ТК.

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sish.livejournal.com - 2011-05-20 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sish.livejournal.com - 2011-05-20 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sish.livejournal.com - 2011-05-27 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-27 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-05-27 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-27 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-05-27 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-27 16:41 (UTC) - Expand

А зачем нужна эта возможность?

[identity profile] yurayu.livejournal.com 2011-05-20 08:29 am (UTC)(link)
А то ведь есть такие умельцы, которые в кризис людей увольняли, не выплачивая им вообще ни копейки. Я уж не говорю про то, что уволить мать-одиночку с маленьким ребенком - как нечего делать.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 08:41 am (UTC)(link)
Конечно существуют. Могу например плацкартом в командировку до владика отправить - так сам уволиться.
И как результат, имеем нормы, которые по факту никто не соблюдает.

А возможность, мой друг, такая нужна когда у тебя на компании пару десятков лямов долга и каждые две недели ты еще на лям-другой в яму влезаешь - ибо штат был набран когда работа была,а сейчас ее нетути.

/кивая/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 09:53 (UTC) - Expand

Офигенно

[identity profile] yurayu.livejournal.com - 2011-05-20 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-20 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-22 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-05-22 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-05-22 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-22 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-22 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2011-05-23 07:38 (UTC) - Expand

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2011-05-20 08:43 am (UTC)(link)
Такая возможность, конечно, должна быть. В качестве коmпенсации, в случае недостаточно обоснованной необходимости работник должен иметь возможность уволить работодателя.

оффтоп

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2011-05-20 08:48 am (UTC)(link)
ты у меня пакетик химфаковский видел? как тебя сия прелесть?

/добродушно/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 09:29 am (UTC)(link)
Бог навстречу.

Re: /вздыхая/

[identity profile] a-lazar.livejournal.com 2011-05-20 07:56 am (UTC)(link)
Возможность нормальной жизни, включая нормальные условия труда, приоритетнее абстрактного экономического роста.
Гибкость рынка труда - это целый ряд параметров.
Надо смотреть подробнее.

И, вернувшись к сравнению "крупные западные vs. крупные российские на российском рынке", почему одни могут, а другие - нет?
По мелким могут быть варианты, но у крупных доля затрат на оплату труда (особенно, рабочих) в общей структуре зарплат - небольшая.
Нет причин особо "зверствовать".

Re: /вздыхая/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 08:10 am (UTC)(link)
Соглашусь - рост ВВП не самоцель.
Другое дело, что без этого самого прибавочного продукта нет увы ни хавчика, ни дорог, ни айфонов, ни прочих интересных ништяков. Такова жестокость этого мира.

Есть такая страна - Индия. В 60-х годах прошлого века, под влиянием СССР они решили повысить социальную защищенность населения (и заодно построить социальные лифты для индийцев, в виде обязательных мест в советах директоров и т.д.). Систему они построили, но вот незадача - экономический рост прибили. И прибывал он у них в таком состоянии до реформ кажется начала 90-х.
Были ли от этого счастливы индийские работники - бог весть.

И конечно реформирование ТК не означает, что работников надо заковать в ошейники и устроить им 18 часовой рабочий день. Конечно надо смотреть.

Понятия не имею. Я не обладаю полной информацией ни по тем ни по другим, и соответственно говорить об этом могу на уровне обсуждения теории литосферных плит.
По доле в ЗП - это кстати очень сильно зависит от отрасли. Например оффшорное программирование в России повышением соцстраха убили нахуй. Радуются ли программисты, что теперь их пенсия надежно обеспечена мне также не ведомо. Может и радуются.

Re:

[identity profile] a-lazar.livejournal.com 2011-05-20 08:30 am (UTC)(link)
Наличие прибавочного продукта (прибыли) и рост этой прибыли можно (нужно) в анализе разделить.
К тому же, особенность современной России - депопуляция. Соответственно, возможен рост уровня жизни даже без роста ВВП.
Ибо народу стало меньше :(
Здесь серьезное отличие от Индии с ее растущим населением.
Плюс, надо смотреть структуру ВВП. Сотни тысяч тонн стали, из которых сделают тысячи танков, для ВВП хорошо, но можно было народу джинсов и бананов закупить...
(Это я про одну из главных ошибок СССР)
Плюс, еще можно - сейчас - "настраивать" уровень расслоения по доходам.
Параметров много.

Про доли зарплат, я больше о капиталоемких "классических" производствах.
В "умно-работоемких" и, соответственно, зарплатоемких, наступают дешевые индийские программисты.

/вежливо/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 09:28 am (UTC)(link)
Не путайте пожалуйста прибавочный продукт и прибыль. Это разные вещи.

Возможен, но во общем мы не об этом.
И разумеется - структура ВВП (точнее - структура расходования ВВП) это тоже очень важно, но обратно я не о том.
И децельный коэффициент - он тоже влияет.
И качество жизни в общем случае не сто процентов коррелирует с уровнем ВВП на душу населения.

Но все это к обсуждаемому вопросу не относится.

Re: /вежливо/

[identity profile] a-lazar.livejournal.com 2011-05-20 09:35 am (UTC)(link)
В данном случае, "не различая" приб.продукт и прибыль, я о том, что ~ "полученное должно быть больше затраченного".
Нестрого.

Если всерьез обсуждать изменение ТК, то нужно начинать с неких целей, которых мы ходим достичь.
Договорившись о целях, можно обсуждать способы их достижения и конкретные статьи ТК.

Если же обсуждать общую эффективность экономики, то где-то так же, но договориться об общем понимании еще сложнее.

Re: /вежливо/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-20 09:55 am (UTC)(link)
Ну это в общем случае желательно, да. Хотя на краткосрочной перспективе - можно и в убыток работать, ничего страшного.

Очень сложно так в общем говорить. У меня на это нет ни времени, ни компетенции.

Можно поговорить о близком, о процедуре увольнения по желанию работодателя.
Я считаю, у работодателя должна быть такая возможность, современный ТК ее не предусматривает.

Re: /вздыхая/

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2011-05-23 09:16 am (UTC)(link)
Возможно. Хотя как результат - отставание в росте, вымывание ценных и активных кадров и т.д.
И конечно, все не так просто.

Крупные - могут. У них много хороших, годных юристов, которые пишут хорошие, годные трудовые договора.

Доля з/п в расходах - это собственно от отрасли зависит. Но в среднем по больнице, з/п - около 40% прибавочного продукта. конечно на сталелитейных производствах она наверно поменьше, но это значит, что где-то и побольше.