arkhip: (Default)
arkhip ([personal profile] arkhip) wrote2012-10-26 01:09 pm

10 лет Норд-Осту



Тогда, в эти тяжкие дни, перед штурмом "Норд-Оста" и сразу после, у очень многих персонажей само собой прорвалось на язык то, то у них всегда было на уме. Читать и слушать это зачастую было совершенно невыносимо. Само собой случилось так, что у Вашего покорного слуги и ещё из нескольких человек возникла идея свести всё это воедино, чтобы потом не забылось. Так и появился проект под названием Позорный столб нашего времени. Кроме меня, участвовали в этом [livejournal.com profile] _dmitrii, [livejournal.com profile] larchick, [livejournal.com profile] xp_cmdshell, [livejournal.com profile] serge_kond, [livejournal.com profile] obskurant, [livejournal.com profile] egen_sd - а также люди, которые не имеют аккаунтов в ЖЖ. Кстати, если я кого не упомянул - отппишитесь.

Конечно, текст преамбулы весьма эмоционален (ну так и писалось в день штурма), и пару-тройку фигурантов, возможно, и не стоило туда включать, однако в любом случае стоит перечитать то, что тогда выплёскивалось в некоторых СМИ. Может быть, кое-кто из попавших список и рад бы взять свои слова обратно, но увы: рукописи не горят, а уж попавшее в Интернет не горит тем более. Так что надеюсь, что старались мы тогда не зря.

Спасибо.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2012-10-26 09:20 am (UTC)(link)
А то забывать про них начали. Что очень плохо.

[identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com 2012-10-26 09:31 am (UTC)(link)
хм...
берем первую цитату

"Судя по общей тональности информационных программ Первого канала, федеральные власти озабочены в большей степени не судьбой захваченных людей, а возможными последствиями происходящего для политической ситуации в стране. Об этом, в частности, косвенно свидетельствует и сегодняшнее заявление в Думе В.Жириновского, которого можно считать пародийным выразителем воли и мнения Кремля. Этот деятель, выступая на заседании нижней палаты, высказался в таком духе, что столь высокому государственному органу, как парламент, не стоит рассматривать вопрос о захвате театра, так как это обычное уголовное преступление. Есть все основания полагать, что к событиям в ДК именно так и относятся руководители страны. Они бы и вели себя соответственно, если бы не общественный резонанс, а также не опасная для властей реакция в народе."

Что в ней не так?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:09 am (UTC)(link)
Прочитал, что писал Лев Сигал. Ну, некоторые детали неточны/ошибочны, по горячим-то следам. Но почему это у "позорного столба"?! Вы не могли бы рассказать, какое вы имеете отношение к "Норд-Осту"? я вас не так давно читаю.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:11 am (UTC)(link)
Также Павел Фельгенгауэр:

"I see no change in Russian policy in Chechnya, maybe even it will be more tragic," said Pavel Felgenhauer, an independent political and military analyst. "The rebels will get more entrenched, that means there will be new terrorist attacks, maybe much bloodier than this one, maybe also in Moscow."

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-10-26 10:28 am (UTC)(link)
Вы. видимо, невнимательно прочли мой постинг. а ведь я прямо написал: пару-тройку фигурантов, возможно, и не стоило туда включать

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-10-26 10:29 am (UTC)(link)
Меня не было ни в числе заложников, ни в числе террористов, ни в числе спецназовцев. я ответил на Ваш вопрос?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:32 am (UTC)(link)
Ваших близких родственников-друзей тоже не было?

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-10-26 10:32 am (UTC)(link)
очень удивился, пройдя по ссылке Вашей и обнаружив в числе симпатизантов чеченских ублюдков, А.Б.Пугачёву. ей-то чего понадобилось высказываться? кто за язык тянул?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:33 am (UTC)(link)
Нет, как раз интересно что писали все. Хорошо что архив есть, но как-то странно вышло с названием.

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2012-10-26 10:36 am (UTC)(link)
ну так ведь и родственников Павла Фельгенгауэра там не было, если мне не изменяет "Память"?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:39 am (UTC)(link)
Про Павла Фльгенгауэра мне менее интересно - я с ним виртуально не общаюсь.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-10-26 10:42 am (UTC)(link)
Марк Розовский, который тогда много чего говорил, не попал в список именно потому. что его дочь попала в заложники

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-10-26 10:42 am (UTC)(link)
иными словами Вы полагаете, что все те, чьих родных не оказалось там, обязаны автоматически возлюбить чечен - как максимум или, по крайней мере, сочувственно молчать - как минимум?

А очень просто

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-10-26 10:44 am (UTC)(link)
В одном здании с Норд-Остом находился некий ноччной клуб. принадлежавший тогдашнему чеченскому мужу Кристины Орбакайте. Выдвигались даже версии, что террористы проникли в театр именно через него. Потом эта тема, увы, как-то замялась (или замяли)

[identity profile] iime.livejournal.com 2012-10-26 10:44 am (UTC)(link)
Ну у меня были. Очень здорово было слушать этих товарищей на том же "Эхе", они и террористам, кстати, давали эфир.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-10-26 10:44 am (UTC)(link)
Я ж написал - составлялось непосредственно в день штурма

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2012-10-26 10:45 am (UTC)(link)
И поэтому вы не подвергаете сомнению право Фельгенгауэра писать о Норд-Осте?

Re: А очень просто

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-10-26 10:46 am (UTC)(link)
а, вон что. теперь ясно.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:46 am (UTC)(link)
Где вы такое у меня увидели, что за бред?! Мне просто интересно, чего это вдруг [livejournal.com profile] arkhip взбодрился сегодня именно в такой позе. Если бы оказалось, что у него там кто-то был из близких, было бы особенно любопытно. Если не было, то совсем как-то тривиально выходит.
Edited 2012-10-26 10:46 (UTC)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:48 am (UTC)(link)
право Фельгенгауэра писать о Норд-Осте

Слегка опешил... Я не подвергаю сомнению право любого человека писать о чем угодно, если это не военная тайна и не вызывает массовых беспорядков на улице.

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-10-26 10:50 am (UTC)(link)
так ведь сострадание к своим и ненависть к врагу - это совершенно тривиальные вещи.
а толклвать Ваши сооражения можно и так, как истолковал я.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:50 am (UTC)(link)
Они остались живы, были ли какие-то долгоиграющие осложнения? Как вы оцениваете результаты операции по освобождению?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-10-26 10:51 am (UTC)(link)
Ну если Вам так интересно, то могли бы и на заголовок внимание обратить. Штурм захваченного чеченцами "Норд-Оста" состоялся утром 26 октября 2002 года, ровно 10 лет назад.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:53 am (UTC)(link)
Вот я собственно про сострадание к своим и спрашивал, если толковать мои вопросы в широком смысле. Были ли свои, кого он считает "своими", писал ли он раньше о "своих" в Норд-Осте.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 10:54 am (UTC)(link)
Я это понимаю, конечно - просто надеялся, что за этим упоминанием стоит что-то личное имеющее непосредственое отношение к Норд-Осту, а не очередное упражнение информационной войны.

[identity profile] iime.livejournal.com 2012-10-26 10:55 am (UTC)(link)
Я не хочу обсуждать с вами эти вещи. Скажу только, что полностью согласен с формулировкой автора - "люди, поспешившие заступиться за преступников и облить грязью спецподразделения, спасшие от гибели сотни людей".

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2012-10-26 11:00 am (UTC)(link)
а. понял! Вы ставите право на ту или иную оценку в зависимость от отсутствия /присутствия родственников среди фигурантов дела?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 11:05 am (UTC)(link)
И опять не поняли. "Право на оценку" это все та же (не)свобода слова. Человек имеет право на любую оценку, и право на то чтобы ее высказывать свободно. Другое дело, что личные обстоятельства могут сделать эту его оценку интересной, или неинтересной, для меня.

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2012-10-26 11:21 am (UTC)(link)
У террористов примерно такие же критерии интересности/неинтересности.

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2012-10-26 11:23 am (UTC)(link)
Вы против информационных войн как таковых?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 11:30 am (UTC)(link)
Наоборот, я ими сам премного увлекаюсь. Еще одна причина, по которой "столб" по ссылке малоинтересен...

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-10-26 11:36 am (UTC)(link)
и именно по причине его малоинтересности Вы интенсивно его обсуждаете вот уже два часа

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2012-10-26 11:46 am (UTC)(link)
Действительно слишком долго, но товарищ настаивает...

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2012-10-26 11:55 am (UTC)(link)
не чечен, а бандитов из чечни.

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-10-26 12:40 pm (UTC)(link)
да, мы в курсе - чеченская преступность не имеет национальности.

[identity profile] thumm.livejournal.com 2012-10-26 12:48 pm (UTC)(link)
"пару-тройку фигурантов, возможно, и не стоило туда включать"

Щелкнул наугад штук 7-8 высказываний. С некоторыми согласен, с некоторыми нет. Некоторые довольно глупые и/или не подтвердились дальнейшим развитием событий. Позорного не нашел ни одного.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2012-10-26 02:47 pm (UTC)(link)
Кому и Сергей Агдамович - кумир. Вы сейчас не считаете сии высказывания позорными, мы тогда - посчитали

[identity profile] ego-velichestvo.livejournal.com 2012-10-26 02:52 pm (UTC)(link)
да, у больных которые не понимают сути процессов, во всем виноваты те, кто неправильной национальности. что такое национальность, и имеет ли она значение - никакого смысла не имеет.

при этом от них ускользают, что предатели генерал власов, горбачев и ельцин это не все русские. а чеченские бандиты это не все чеченцы. кроме того, среди бандитов много арабов, русских, украинцев, поляков и еще хуй пойми кого. они нихера не понимают в ночхах, истории и какой-никакой чеченской культуре, но тоже воюют против федеральных сил, в составе которых есть чеченцы.

также эти больные против чиновников выступают, не смотря на то, что чиновники той же национальности что и сами больные. последнее смотрится особенно комично.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2012-10-29 10:24 am (UTC)(link)
Большое спасибо за необходимый труд.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2012-10-29 10:28 am (UTC)(link)
Только это - Норд-Осту все же 11, а не 10 лет.
10 лет теракту. А Норд-Ост стоит помнить сам по себе.
Хотя очень многим его приятнее видеть исключительно в гробу...