10 лет Норд-Осту

[arkhip]

Тогда, в эти тяжкие дни, перед штурмом "Норд-Оста" и сразу после, у очень многих персонажей само собой прорвалось на язык то, то у них всегда было на уме. Читать и слушать это зачастую было совершенно невыносимо. Само собой случилось так, что у Вашего покорного слуги и ещё из нескольких человек возникла идея свести всё это воедино, чтобы потом не забылось. Так и появился проект под названием Позорный столб нашего времени. Кроме меня, участвовали в этом _dmitrii, larchick, xp_cmdshell, serge_kond, obskurant, egen_sd - а также люди, которые не имеют аккаунтов в ЖЖ. Кстати, если я кого не упомянул - отппишитесь.

Конечно, текст преамбулы весьма эмоционален (ну так и писалось в день штурма), и пару-тройку фигурантов, возможно, и не стоило туда включать, однако в любом случае стоит перечитать то, что тогда выплёскивалось в некоторых СМИ. Может быть, кое-кто из попавших список и рад бы взять свои слова обратно, но увы: рукописи не горят, а уж попавшее в Интернет не горит тем более. Так что надеюсь, что старались мы тогда не зря.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

Прочитал, что писал Лев Сигал. Ну, некоторые детали неточны/ошибочны, по горячим-то следам. Но почему это у "позорного столба"?! Вы не могли бы рассказать, какое вы имеете отношение к "Норд-Осту"? я вас не так давно читаю.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Также Павел Фельгенгауэр:

"I see no change in Russian policy in Chechnya, maybe even it will be more tragic," said Pavel Felgenhauer, an independent political and military analyst. "The rebels will get more entrenched, that means there will be new terrorist attacks, maybe much bloodier than this one, maybe also in Moscow."

[arkhip.livejournal.com]

Меня не было ни в числе заложников, ни в числе террористов, ни в числе спецназовцев. я ответил на Ваш вопрос?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ваших близких родственников-друзей тоже не было?

[xp-cmdshell.livejournal.com]

ну так ведь и родственников Павла Фельгенгауэра там не было, если мне не изменяет "Память"?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Про Павла Фльгенгауэра мне менее интересно - я с ним виртуально не общаюсь.

[nicolay (from livejournal.com)]

иными словами Вы полагаете, что все те, чьих родных не оказалось там, обязаны автоматически возлюбить чечен - как максимум или, по крайней мере, сочувственно молчать - как минимум?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Где вы такое у меня увидели, что за бред?! Мне просто интересно, чего это вдруг arkhip взбодрился сегодня именно в такой позе. Если бы оказалось, что у него там кто-то был из близких, было бы особенно любопытно. Если не было, то совсем как-то тривиально выходит.

[nicolay (from livejournal.com)]

так ведь сострадание к своим и ненависть к врагу - это совершенно тривиальные вещи.
а толклвать Ваши сооражения можно и так, как истолковал я.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот я собственно про сострадание к своим и спрашивал, если толковать мои вопросы в широком смысле. Были ли свои, кого он считает "своими", писал ли он раньше о "своих" в Норд-Осте.

[arkhip.livejournal.com]

Ну если Вам так интересно, то могли бы и на заголовок внимание обратить. Штурм захваченного чеченцами "Норд-Оста" состоялся утром 26 октября 2002 года, ровно 10 лет назад.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я это понимаю, конечно - просто надеялся, что за этим упоминанием стоит что-то личное имеющее непосредственое отношение к Норд-Осту, а не очередное упражнение информационной войны.

[xp-cmdshell.livejournal.com]

Вы против информационных войн как таковых?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Наоборот, я ими сам премного увлекаюсь. Еще одна причина, по которой "столб" по ссылке малоинтересен...

[arkhip.livejournal.com]

и именно по причине его малоинтересности Вы интенсивно его обсуждаете вот уже два часа

[saccovanzetti.livejournal.com]

Действительно слишком долго, но товарищ настаивает...

[ego-velichestvo.livejournal.com]

не чечен, а бандитов из чечни.

[nicolay (from livejournal.com)]

да, мы в курсе - чеченская преступность не имеет национальности.

[ego-velichestvo.livejournal.com]

да, у больных которые не понимают сути процессов, во всем виноваты те, кто неправильной национальности. что такое национальность, и имеет ли она значение - никакого смысла не имеет.

при этом от них ускользают, что предатели генерал власов, горбачев и ельцин это не все русские. а чеченские бандиты это не все чеченцы. кроме того, среди бандитов много арабов, русских, украинцев, поляков и еще хуй пойми кого. они нихера не понимают в ночхах, истории и какой-никакой чеченской культуре, но тоже воюют против федеральных сил, в составе которых есть чеченцы.

также эти больные против чиновников выступают, не смотря на то, что чиновники той же национальности что и сами больные. последнее смотрится особенно комично.

[xp-cmdshell.livejournal.com]

И поэтому вы не подвергаете сомнению право Фельгенгауэра писать о Норд-Осте?

[saccovanzetti.livejournal.com]

право Фельгенгауэра писать о Норд-Осте

Слегка опешил... Я не подвергаю сомнению право любого человека писать о чем угодно, если это не военная тайна и не вызывает массовых беспорядков на улице.

[xp-cmdshell.livejournal.com]

а. понял! Вы ставите право на ту или иную оценку в зависимость от отсутствия /присутствия родственников среди фигурантов дела?

[saccovanzetti.livejournal.com]

И опять не поняли. "Право на оценку" это все та же (не)свобода слова. Человек имеет право на любую оценку, и право на то чтобы ее высказывать свободно. Другое дело, что личные обстоятельства могут сделать эту его оценку интересной, или неинтересной, для меня.

[xp-cmdshell.livejournal.com]

У террористов примерно такие же критерии интересности/неинтересности.

[arkhip.livejournal.com]

Марк Розовский, который тогда много чего говорил, не попал в список именно потому. что его дочь попала в заложники

[iime.livejournal.com]

Ну у меня были. Очень здорово было слушать этих товарищей на том же "Эхе", они и террористам, кстати, давали эфир.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Они остались живы, были ли какие-то долгоиграющие осложнения? Как вы оцениваете результаты операции по освобождению?

[iime.livejournal.com]

Я не хочу обсуждать с вами эти вещи. Скажу только, что полностью согласен с формулировкой автора - "люди, поспешившие заступиться за преступников и облить грязью спецподразделения, спасшие от гибели сотни людей".