arkhip: (Default)
[personal profile] arkhip


По мнению сотрудников ДПС, жизнь пассажиров губернаторского Mercedes могли бы спасти ремни безопасности

Автокатастрофа произошла вчера в первом часу ночи в Сергиево-Посадском районе Подмосковья на 76-м километре федеральной трассы "Холмогоры" (шоссе Москва--Ярославль). Виктор Шершунов направлялся в Москву, чтобы принять участие в рабочем совещании в Росатоме по вопросу строительства атомной станции в городе Буе Костромской области. Неожиданно на пути губернаторского служебного Mercedes E430 оказался Ford Focus 34-летнего директора небольшого ярославского ООО "Транс" Андрея Никифорова. Произошло лобовое столкновение, после которого Mercedes оказался в кювете, а Ford остался на дороге. Губернатор и его водитель от полученных травм скончались на месте. Андрей Никифоров с диагнозом "перелом голени и сотрясение мозга" был доставлен в горбольницу Сергиева Посада. Вчера врачи оценивали его состояние как стабильное.

По факту гибели губернатора и его водителя следственное управление по Московской области СК при прокуратуре РФ возбудило уголовное дело по ч. 3 ст. 264 УК РФ ("Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц"). Эта статья предусматривает максимальное наказание в виде семи лет лишения свободы.

.........

Как говорят сотрудники ГИБДД, которые первыми приехали на место происшествия, жизнь Андрею Никифорову спас ремень безопасности. По их мнению, шансы на выживание были и у губернатора Шершунова и его водителя, но они не были пристегнуты ремнями безопасности. А сработавшие в Mercedes подушки безопасности, по словам милиционеров, эффективны только в сочетании с ремнями. Без них подушки не только не эффективны, но даже опасны, они могут нанести человеку дополнительные травмы.


Вот спрашивается, почему этот бедняга должен отвечать за гибель губера и его водилы? Ну допустим, он действительно виновник ДТП. Но ведь находившиеся в "Мерседесе" погибли от того, что не были пристёгнуты, то есть фактически сами виноваты в своей гибели! "Мерседес" и тяжелее "Фокуса", и сисстемы безопасности в нём более продвинутые, так что по идее при столкновении шансов выжить как раз больше у тех, кто находится в "Мерсе". Но это если пристёгиваться. А они не пристегнулись. Так почему же парень должен сидеть семь лет из-за глупости и самоуверенности покойников? Я полагаю, что законодельство в данной сфере необходимо откорректировать, а именно: если погибший в ДТП имел возможность пристегнуться ремнём безопасности, но не сделал этого, за его гибель отвечать никто не должен. Потому что введение штрафа в несколько сот рублей за езду без ремня, похоже, никого ничему не учит. Такие дела.

Date: 2007-09-21 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц
Думаю, что термин "повлекшее" совсем не предполагает что нарушение должно стать последним событием, которое доказано способствовало смерти, оно может быть расположено в любом месте цепочки событий (покрайней мере иное не оговорено законом).

Date: 2007-09-21 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я понимаю, т.е. Никифоров как раз под статью подпадает. А я бы сделал в законе оговорку насчет выполнения (невыполнения) погибшими правил безопасности при езде в автомобиле

Date: 2007-09-21 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Это привело бы к обратной ситуации - губернатор грубо нарушает правила, что приводит к чьей-то смерти, а потом гуляет на свободе т.к. погибшие чего-то там не сделали.

Мне кажется, что главное всё-таки - соблюдение правил езды. Закон - это инструмент мотивации и всё-таки соблюдать правила передвижения он должен сильнее, чем "правила пристёгивания".

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:48 am (UTC) - Expand

Чет не могу найти.

From: [identity profile] razor-lj.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:08 am (UTC) - Expand

Re: Чет не могу найти.

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:20 am (UTC) - Expand

Re: Чет не могу найти.

From: [identity profile] razor-lj.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] himik-genuine.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blazzer.livejournal.com - Date: 2007-09-21 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blazzer.livejournal.com - Date: 2007-09-21 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-22 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-22 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-22 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-22 08:21 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] himik-genuine.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:08 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: стоило бы...

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:41 am (UTC) - Expand

Re: стоило бы...

From: [identity profile] himik-genuine.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:28 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Был такой пункт "водитель вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками ДД"-отменили,ввиду того,что это служило отмазкой и запутывало.
В данном случае(в ходе СПРАВЕДЛИВОГО суда,что не факт) обвинению нужно будет доказать,что именно действия водителя Фокуса повлекли смерть,а не действия водителя Мерседеса,не пристегнувшегося и не заставившего пристегнуться пассажира.

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-22 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2007-09-22 10:28 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-21 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] ili-ne-ya.livejournal.com
А вот что пишут о похоронах этого губернатора:

...Только что сообщила коллега по работе. Ее подруга за полтора месяца(!) заказала на выходные банкетный зал и десяток номеров в пригородном доме отдыха "Козловы горы". Полчаса назад ей позвонили и отказали - в выходные там будут "провожать в последний путь" погибшего губернатора. Бедной девушке за 2 дня до свадьбы придется искать новое место для празднования, размещать куда-то родню... Какие у нее перспективы в этом плане, думаю, понятно.
http://shumilov.livejournal.com/208983.html

Date: 2007-09-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>Ну допустим, он действительно виновник ДТП. Но ведь находившиеся в "Мерседесе" погибли от того, что не были пристёгнуты, то есть фактически сами виноваты в своей гибели!
Если он действительно виновник - то должен сидеть. Если бы пассажиры были пристёгнуты - не факт, что это их бы спасло. А вот если бы Никифоров не впендюрился в "Мерс" - то никто бы не погиб точно.
Недавно та же тема обсуждалась на примере "Лексуса" и "Патриота". Пришли, в общем, к тем же выводам.

Date: 2007-09-21 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Если он действительно виновник - то должен сидеть.

Я полагаю, что невыполнение покойниками элементарных (и обязательных!) мер безопасности должно рассматриваться как смягчающее обстоятельство.

А вот если бы Никифоров не впендюрился в "Мерс" - то никто бы не погиб точно.

Между прочим, в статье приводится версия, по которой Никифоров не выезжал на полосу встречного движения, а машина губернатора врезалась в Фокус, поскольку никифоров не справился с управлением и его автомобиль развернуло. А это уже говорит о том, что водитель Мерседеса сам не соблюдал ПДД.

Date: 2007-09-21 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>невыполнение покойниками элементарных (и обязательных!) мер безопасности
Согласен, но на данный момент пристёгиваться не обязательно.

А насчёт остального я ясно написал: ЕСЛИ Никифоров виновник. Подразумевалось - единственный виновник аварии, конечно же.

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2007-09-22 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-21 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] gorby911.livejournal.com
ПДД нарушили оба, степень вины, по-идее, должен установить суд.

Date: 2007-09-21 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я только что об этом написал выше

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorby911.livejournal.com - Date: 2007-09-21 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] pan-terra28.livejournal.com
почему-то в этой ситуации жаль водителя Форда. Сядет, точно.

Date: 2007-09-21 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
как и ожидалось - щербицкий-2.
Похоже опять надо будет организовывать кампанию протеста

Date: 2007-09-21 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] voilok.livejournal.com
Дело ясное, что дело темное...
Версий этого VIP-ДТП (уже такой термин придумали, пипец) насочиняли достаточно. Сначала Фокус типа выехал на встречку, хотя там до встречки широкий разделитель... Потом, что Никифоров уснул за рулем и оказался на встречке. Есть версия (которую озвучил сам Никифоров, находясь в реанимации), что ехал он тоже в Москву и Мерин его догнал, а дальше не помню...
Как там было на самом деле одному черту известно. Но скорость Мерина (судя по повреждениям) была никак не меньше 150, а то и все 190-200. Трасса прямая пустая, под жопой 280 лошадей, на крыше синий фонарик... То, что были без ремней - однозначно. Говорят нашим чиновникам западло пристегиваться ("Зачем позорить хорошу машину"). Ну-ну... зато в гробу хорошо лежать.
Мне только непонятно на какое совещание можно лететь в пол-первого ночи?
В репортажах по ТВ разбитый Фокус так и не показали (накрыли пленкой), по повреждениям можно было бы примерно представить как все было и почему водила остался в живых. Может задели они его как-то при маневре, а потом полетели в кювет... Если бы было классическое лобовое столкновение, не думаю, что Фокусник остался бы цел. Весовые категории у машин разные, тем более на таких скоростях.
Скорее всего конечно будут судить водилу Фокуса. Еще скажут, что он был пьян и летел 150 на встречу Мерину который ехал положенные 90 никого не трогая...
Тенденция однако очень печальная. 4-е крупное ДТП с участием VIP-персон. Ах....ели они конечно в конец, пользуясь своей безнаказанностью.

Date: 2007-09-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] fedor-shilov.livejournal.com
Мне только непонятно на какое совещание можно лететь в пол-первого ночи?
на то, что начинается, допустим, в 10
как следует выспаться в московской квартире, принять душ, побриться

Date: 2007-09-21 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] plasters.livejournal.com
губер вроде сзади сидел.
там не пристегиваются помоему.

Date: 2007-09-21 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Что, и ремней нету?

Date: 2007-09-22 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] plasters.livejournal.com
1.
не везде есть ремни сзади.
2.
как быть пассажирам маршрутных газелей и вообще такси?

(no subject)

From: [identity profile] zelanton.livejournal.com - Date: 2007-09-22 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2007-09-22 10:23 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Значица так.
Во-первых, Лёша, не слушай всяких пиздоболов, что тут тебе писали всякую херню в меру своего ограниченного понимания жизни, а также ПДД, УК и КОАПП в частности.

Во-вторых, виновность по ст. 264 УК РФ наступает только в случае нарушения водителем ПДД. Таковой, в случае если форд действительно развернуло на скользкой дороге, не усматривается. А пока что это основная версия:
http://www.gai.ru/press/news7399.htm

Да, водитель форда не справился с управлением и его а/м развернуло на полосе.
Но(!), водитель мерседеса обязан был двигаться по дороге со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
Переводя с юридического языка на обывательский, он должен ехать с той скоростью, чтобы при обнаружения препятствия успеть затормозить.

В-третьих, виновность в наступлении тяжких телесных повреждений или смерти, и нарушении вторым водителем ПДД, не является однозначно определённой самим фактом установления виновника в ДТП. Ты можешь нарушить ПДД и быть виновным в ДТП, но причиной смерти пострадавшего может являться тот факт, что он был непристёгнут.

Date: 2007-09-22 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Ну вот и ладушки

не понял

Date: 2007-09-22 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] iamatrainee.livejournal.com
Что я вижу: 1. форд получил удар в правую сторону; 2. следов на разделительном газоне нет. 3. У мерина очевидные повреждения левой стороны.
Как я себе это могу представить: ОБЕ! машины в попотном направлении. Мерс "подлетая" сзади моргает фарами - типа уступи дорогу. Форд начинает уходить вправо. Но мерин то летит, а не едет.
И определить это можно легко - по направлению задиров на железяках кузова. У мерина они должны быть от морды, а у форда наоборот.

Re: не понял

From: [identity profile] iamatrainee.livejournal.com - Date: 2007-09-22 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-22 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
По пункту 10.1. это что дышло. Нарисуют,что водила Форда двигался не учитывая состояние полотна-и превед.

(no subject)

From: [identity profile] iamatrainee.livejournal.com - Date: 2007-09-22 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2007-09-22 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2007-09-22 02:24 pm (UTC) - Expand

Про ремни

Date: 2007-09-22 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] rollog2.livejournal.com
Недавно по телефизору показали сюжет: в свадебный кортеж врезалась машина, взлетела в воздух и пару раз крутанулась. Но водитель и пассажиры остались живы и даже не пострадали - как сказали потому, что "были пристегнуты".

Виновность

Date: 2007-09-22 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] iamatrainee.livejournal.com
Вообще - суд вину установит. А то ...ь читаю "вылетел", "развернуло", "форд протаранивший мерседес" и т.п. Ну откуда эти журналюги знают кто виновен? Как шакалы на падаль. Коллег бы хоть забугорных послушали. Там до решения суда ВСЁ преположительно и версии. И не дай бог какой нить "твой день" напишет то, что еще не факт - замучается платить.

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 10:46 am
Powered by Dreamwidth Studios